Доляреформаторау своїй Вітчизніпорівнянна, мабуть, з долеюпророкаі настільки жнезавидна-дійснодовіренідо кінця івтіленівжиття проектикардинальнихзмін можнаперерахувати попальцях однієїруки.Авже якщо мовайдепро силові структури..."Сегодня" поговорилазрадникомглавиМВСАрсенаАваковаЗоряномШкіряком, як і кимготувалисяміліцейськареформа, чому її дійсно потрібнопровестиі якимибудутьнові українськістражі правопорядку. Атакож про те, чому поліціякращеміліції, навітьякщо процежартуютьвІнтернеті, і чому"даішник" насправді далеконе завжди -персонажз анекдотів.
-Зоряне Несторовичу, набрифінгувКабінетіміністрів уп'ятницювисказали, щопроектреформивжезнаходитьсявуряді.Що самепредставленоКабміну?
-Все,те, що буломіністромвнутрішніхсправАрсеномАваковимне такдавноозвученоіпрезентованов якостіроликата інших матеріалів,з якиммогливІнтернетіознайомитися іпредставникиЗМІ,ігромадяниУкраїни,- власне,це іпредставлено.Інша справа,щов трохибільш розширеномуваріанті,з деталізацієюпевнихпроцесів,більшдетальноїтрактуваннямз тих чи іншихпередбачуванимструктурнимзмінам.
- Яка подальшадоля цьогодокумента?
-ВінбудерозглянутийКабміном,і далібудеприйматисярішення про підтримкуабоне підтримку.Природно,це небуде питанняодногодняабо навітьодного тижня,тому щопроектреформи маєпройтипевнуекспертизувКабінетіміністрів,і за результатамиекспертизиіобговореньбудуть зробленівисновки.Післячогомивжепочуємопро його подальшу долю.
- Якізапланованітерміни?Хоча б, коли передбачаєтьсяпочатихочабнайпершізміниврамкахреформи?
-Найбільш невдячне,чесновамскажу,цезагадуватипро терміни.Зараз дужескладнощось прогнозувати.Алеякщореформазнайде реальніобриси,то,сподіваюся,щочерезпівроку-рікми першіпобачимореальнірезультати.
У проекті,природно,прописаніпевнітерміни: цього рокупередбаченіфункціональні таорганізаційнізмінивапаратіМВС,ліквідаціядублюючихпідрозділів таоб'єднанняпідрозділівзісхожими функціями,ірозробката прийняття ЗаконуУкраїнипро загальну структуруі чисельність Міністерствавнутрішніхсправ.
- Законвжевякомусь виглядііснує?
-Вінготується.Єпроект,але, зрозуміло,все залежатимевід рішеньКабміну.
І другачастина реформи- цевже2015-2016року,колизаплановано прийняттяновоїзаконодавчоїбази з урахуваннямстандартівЄС,іреалізаціяінституційних тафункціональнихперетвореньз урахуванням заходів,спрямованихнапостійне,ефективне ічітке функціонуванняновоїмоделіМВС.
- Тобтовиходить, щоза планами"новаміліція" у нас будедо 2016-гороку?
-Яб сказав,що швидшедо 2017-го.
-Чи є розуміння, що Кабмінвашуреформувпідсумкупідтримає? І яке відношеннядо неїу президентаПетраПорошенка?
-У КабінетіміністрівАрсеніяЯценюка,явпевнений,мизнайдемопідтримку.Принаймні,мибачимокрокиназустрічі зацікавленістьпрем'єра, його розуміння,щоце дуже важливийелементвреорганізаціїукраїнськогосуспільствавцілому.Кажуцебезперебільшення.Ми весь часговоримопро глобальніреформахвдержаві,алепосутієдину реальнуреформупідготувалоі подалолише Міністерствовнутрішніхсправ.Цефакт,і з цимніхтоне сперечатиметься.Цещераздемонструєнаше бажанняі повнувідкритість.
Щостосуєтьсяпрезидента,тоясподіваюся,щотамнампідутьназустріч.Ні длякого несекрет,що сьогодніпрезиденті йогокомандатакож підтримуютьреформуванняУкраїниз урахуваннямвсіх стандартівЄС,досвідуСполученихШтатів та іншихцивілізованихкраїн.Інашареформавідповідаєвсім цимвимогам.Інше питання,щоможнареформумоделювати.Адженіякареформане можебутиідеальною.Але те,що її необхіднопроводити,розуміють усі,і томумисподіваємосянапідтримкупрезидента.
Хочу,правда,додати щеоднуріч:нашареформабудеефективнопрацюватитількитоді,коли змінибудутькомплекснимиіторкнутьсяісудовоїсистеми,іГенеральноїпрокуратури,і Міноборони.
-Хто іякрозроблявреформу? Звучало прізвищевідомогоправозахисника, керівникаХарківськоїправозахисноїгрупи ЄвгенаЗахарова, виговорили, щоактивнозалучали ііноземців...
-Головнаі особливароль,безумовно,належитьмініструвнутрішніхсправАрсенуАвакову.Вінбувгенераторомінатхненникомцього процесу.Також потрібновідзначитинайактивнішуучастьврозробціреформизамміністраз питаньєвроінтеграціїТигранаАвакяната інших керівниківміністерства.Яісамбрав безпосереднюучастьвроботі групиз підготовкиреформи,іявдячнийЄвгенуЗахарову,як одномуз її керівників.Всіхекспертівнавіть неперерахуєш- занадтобагато часу займе!
У роботі нашоїгрупибралиучастьпредставникиміжнародної спільноти.Дужеактивнопрацювали знамигрузини,дужеактивнопрацювалиполяки,латиші,литовці,німці,французи,американці.Тобто, насправді,мивдоситьстислітерміни (ареформапочалаготуватисяміністромзсамогомоменту свого призначення)мизумілипідготуватиповноціннийдокумент.
-Ви згадалигрузин. Про грузинськіреформи, післявідомоїкниги, прийнято говорити, щоу нихосьвийшло.Українськареформасхожа, на те, щовтіливу життяСаакашвілі?
-Українськареформане буде схожаніначиюіншу.Не потрібно, насправді,брати настовідсотковочужий проект,роблячи з ньогоякусьідилію.
Колимиспілкувалисязгрузинами,товонинамдетальнорозповідали,яквсеце було.Повірте,буловсе нетакпросто.Вони дужеризикували.Тамбули зовсімбожевільнідні,коли нашіколеги незнали,чим це всезавтразакінчиться.І те,щоу нихвийшло,- це,безумовно,результатнормальногокомплексногопідходу,алеіне безфортуни!Були ситуації,коливсемоглоскластисяінакше.
Колими готувалипроектреформи,ми,безумовно,дивилисянадосвід провіднихсвітових країн.Але не потрібноорієнтуватисянаякусь конкретнукраїну,кожнакраїна унікальна,втому числі,Україна.І,реформуючиМВС,потрібновраховувати,безумовно,чужий досвід,алемодельповиннабутисвоя.Не можнапростовзяти ізробити,яквАмериці чияк у Грузії,Литві.Ментальністьгромадянрізна,і томупотрібнознаходитимаксимальноприйнятнийдлявсіх,підкреслюю,варіант,який, з одногобоку,задовольнитьзапити суспільства,з іншого,- забезпечитьмаксимальноефективнуроботу підрозділівМВС.
-Зовсімкоротко:щоцяреформазмінитьдлязвичайногоукраїнця? У багатьохаджеє такийзакоренілийстереотип: міліція, мовляв, незнародом, "даішники" - суцільнохабарникизбайок іанекдотів...
-Відволікусяненадовго,хочупростосказатипаруслівпро ДАІ.
Те,щовсім'ї, як кажуть,не безвиродка,- всімдавнозрозуміло.ВсистеміМВС,на жаль,досихпірпродовжуютьпрацювати інегідники- теж.На жаль,не можназакороткийтермінвичиститиівилизатите, щонасаджувалосяроками.Алеми з цимборемося,яскраве свідченнятому -кількість звільненихз органіввнутрішніхсправ,втому числі,і за підсумкамиподійнасходіУкраїни.Цекрасномовносвідчитьпро те, якау наспозиціяповідношеннюдо зрадників.
Відносно співробітниківДАІрокамискладавсяпевнийобраз,персонаж.Алеяхочусказатипро те,щотамсьогодніпрацюють ісправжнігерої!БезпідрозділівДАІефективне проведенняАТОбулоб неможливо.Туроль,яку сьогодніАнатолійСіренко,ОлександрЄршов,ВалерійКамишановта інші керівникицього підрозділу,граютьвзоніконфлікту,висобі навіть неуявляєте.Цілюдиособисто бралибезпосередню участь убойовихдіях.Іпровелитамне одинмісяць разомзі своїмипідлеглими.
Як можназасуджуватилюдину, у якоїпростреленамашина,втому числі іспайперськимикулями,алевонапродовжуєвиконуватибойовізавдання ігероїчнозахищатиБатьківщину -і він "даішник"!У зоніконфліктувдеякихвипадкахДАІсьогоднікрутішебудь-якогоспецназу,яговорюпро це з усієювідповідальністю,оскількияживий свідокїх роботи.І томумірятивсіхпооднійгребінцінеправильно.Тамє патріотиі їх,думаю,більшість,люди,відданіслужіннюсвоїй справіі державі.
Так,дрібнікорупціонериіхабарники,безумовно,тежзалишаються,алевсучасномуінформаційномусуспільствівсетаємнедужешвидкостаєявним,з'являєтьсявідео.ІМВС,насампередДАІ,відразуреагує.
ЩостосуєтьсяреформиДАІ,тоявідповімкоротко:покиобговорюється декількаваріантівможливоїреструктуризації тареорганізаціїпідрозділу,алеговоритипро якуськонкретику покипередчасно.
-Але цеж і небуде спробаповторитисумний досвідреформиВіктораЮщенка, що ліквідувавДАІ?
- Ні,звичайно жні!
-Ащо буде звидачеюправ? Якярозумію, реформоюпропонуєтьсязабрати цюфункцію іДАІ тавіддати місцевиморганамвлади?Алечи не ускладнитьцепроцедуру?
-Це питаннядійснопокиє спірним ізнаходитьсявстадіїпереробки.Йдедискусія,і саме томумиі вирішилиоприлюднитипроектреформи,щобсаме суспільствовисловилосвою думку.Ценівякому разіне тареформа,кодумиприйшли ісказали:"Аботак,абоніяк".Ні,ми жвдемократичній країніживемо.
ІреформаАвакова-ультрадемократичнаіультрасучасна.Насправді,ябільшескажу:реформаАвакова- класна(сміється).І найголовніше,щовнійзакладено,це нетількидемократизація,але,перш за все,деполітизаціявідомства.
-Якярозумію, це перш за всезакладеновподіліпосад -будеміністр ібудешефполіції? Чим відрізнятиметьсяїхфункціонал?
-Міністрбудецивільнимпредставником іприцьомуполітичною фігурою,оскількивінпризначаєтьсяКабміномза погодженням збільшістювпарламенті.Іншими словами,він- представникполітичнихсил.
Ібудешефполіції,професіонал,який керуватимевженачальникамиструктурнихпідрозділівНаціональноїкримінальної поліції.Крімтого,окремимиорганамивструктуріМВСбудутьНацгвардія,Державнаміграційнаслужба, ДСНСіДержприкордонслужба.Тутпринципроботичіткий- високийпрофесіоналізмі ніякої політики.
Реформа,нагадаю,передбачаєсерйозне скорочення,атакожповнупереатестаціювсіх співробітниківврамкахприйнятогоЗаконупро люстрацію.Якщо непомиляюся,у наспланується скороченняз375 до310 тисячвідповідно до кількостіпрацівниківміністерствастосовно населення.Тобто,скороченобуде15-20% співробітників.
- Зарахуноккерівнихкадрівабо, навпаки, рядовогоскладу?
-Знову ж таки,цете питання, якеще належитьдеталізувати.Якщореформапочнепрацювати,томова може пітипро реорганізаціюцілихпідрозділів,що означатимезменшення кількості,але збільшенняякостікадровогоскладу.Такщовсебудезалежативід кожного,конкретноговипадку.
-Алеприцьомузарплатабудезбільшена?
- Так,явпевнений,щоце необхіднийелемент,безякогоми щедуже ідужедовгобудемоборотися зкорупцією.
Звичайно,це неможливовстані війни,але,дастьБог,мивиберемосяз цього кошмару,економікапочнепрацюватинормально,країнапочнерозвиватисявправильному напрямку,-вцій ситуаціїпрацівникиорганіввнутрішніхсправповинніотримати всісоціальнігарантії,повиннімати високізарплати.Тількитакмизможемогарантуватиефективне виконанняними поставленихзавдань.
Тодіми дужепростозможемо знихреальновимагати.Цебудеелементігромадянськогоконтролюі можливоїжорсткоїреакції суспільствавразі будь-якихпорушень.
Потрібно зробитивсе,щобслужбав Національнійполіції,Нацгвардії,вцілому роботаворганахвнутрішніхсправсталапочесною ітим,до чогобудутьпрагнутибагато.До речі,вжезараз,заостанніпівроку мибачимо,щопрестижслужбиправоохоронцязростає.Авсього-топіврокупройшло...
Алекрімтого,щобслужбасталапочесною,вонаповиннастати ще йконкурентною.Колимивийдемонамодельпрямої,професійноїконкуренціїсеред бажаючихпрацювативМВС,у насвсе зовсімпідепо-іншому.І людинабудедорожитисвоєю посадоюне братимехабарі,розуміючи,щовінможеодинразпопастися івтратитивсе,не тількипосаду,а йвтюрмусісти.
Природно,це невдастьсязробити нізарік,нізадва,тому щовстані війниістагнаціїекономікитакізмінинеможливі.Алезупинятисяне можна.Адже ми жговоримоне тільки про себе,а йнашихдітяхіонуках,їм потрібножитив нормальнійкраїні.Тому,дайБог,що якщо черезпаруроківнамхоч щосьвдастьсяреалізуватибільш-меншкомплексно.
-Анавіщовсе-таки "поліція", а не"міліція"?
-Поліція- цеорганпрофесійний.Аміліція- цечисто"коммуняцьке" утворення,народне ополчення.І це,думаю,навіть необговорюється.
Міліція- цепережитокминулого.Миодназ останніхкраїнвсвіті,де єміліція,крімнас,хібащоСербіяіБілорусьзалишилися.
Адже це немипридумали,так-у всіхцивілізованихкраїнах,наякімихочеморівнятися.Плюсє якесьвнутрішнє відчуття,чесно,меніособисто булобприємніше,щоблюдивформі булиполіцейськими,а неміліціонерами.
-Нутак, хлопчиськошвидше, подивившисьголлівудськіфільми, захочестатиполіцейським, ніж якимсь"ментом"...
-Іми жщеврамкахреформиопрацьовуємо питанняідентифікаціїкожногополіцейськогочерезйогоособистийномернийзнак-жетонабозначок.
Іце щеодинз елементівдосвідуцивілізованихкраїн,який,безумовно,будепрацювати.Знову ж,важлива граслів:жетонабознак,звучить краще,ніжпосвідчення.
-Ксива...
Цевже не "ксива",цевжетвоєгіднемісцевсуспільстві.
-Адляпростої людини, знову ж таки,що зміниться? Коли замістьміліціонерабудеполіцейський? Вінтакожбудедзвонитипо "102", той будеприїжджати, оформлятипапірці...
-Про такідрібніречізараз,знову ж таки,покискладноговорити.Колиреформапочнеться,деталізаціябудевкожному окремомувипадку.
Алеврамкахпроекту миговоримо,втому числі,іпро змінудокументообігу,йогоперекладунаелектроннусистему.Подаватизаяви можнабуде через Інтернет,значнобудутьпосиленісистемивідеоспостереженнязатими чи іншимитериторіями.Буде, звичайно,і "гарячалінія",алебудевона "102"або"911" – цевжедруге питання.Але цеповиннабутиунікальнаслужбашвидкогореагування,за зверненнямвякубудутьприїжджатине тількиспівробітникиполіції,але,вразінеобхідності,ісотрунікі ДСНСабоновогооб'єднаногоспецпідрозділу, якийми заразнаамериканськийманер,умовноназвали"SWAT".Цеповиненбутиреальнийкомплекснийпідхід,якийповинен датипоштовх до того,щобполіціяреальнослужила народу,ілюдималиабсолютнувпевненість,щовонизахищені.
-Амітингитеж "SWAT" будетеперохороняти?
- Миж неговоримопро те,хто і якбудереагувати,миговоримопро верховенствозакону.Яктільки мивийдемона розуміннятого,щозаконодиндлявсіх,як тількиу наспочнутьсаджатиі каратинезалежновідтого,чоловікпрезидент,поліцейський,чиновникабохтось ще,не буде необхідностів тому,про що висказали.
Інше питання,що порушеннязакону -є порушення закону,і його потрібнозапобігати,інакшенастанеанархія.Безумовно,відкритістьі демократія-це те,за що миборолисянаМайданіГідності,іябудупершим,хтопіденабарикади,якщопобачуякісь незаконнідіїз бокумайбутньоїполіціїабо їїспецпідрозділів.Алемиповиннірозуміти,щомивідстоювалисвободине для того,щобприйтидо анархії.Демократія- це нівякому разі невседозволеність.Цепотрібнорозуміти.І чимшвидше мивсіце зрозуміємо,тимшвидше зможепочатиздійснюватисяінаша,втому числі,реформа.
-І щеодинмомент -якщояправильнопам'ятаю, тощеодне з положеньреформи -це створеннятакзваноїмуніципальноїполіції.Щоце на діліозначатиме?
-Є варіантпро створеннямуніципальноїполіції,якабудемати подвійнепідпорядкування,- з одногобоку,міській владі,з іншого -органамМВС.Алестворенавонаточноможебутидалеконе скрізь.Повірте, створеннямуніципальноїполіціївимагаєвеличезних коштів,і дозволити собісьогодні їїстворенняможедалеконавіть некожен обласнийцентр.
Алемуніципальнаполіція,яка займатиметьсяохороноюміських об'єктів,патрулюваннямвулиць,охороною громадськогопорядку підчаспроведення всілякихмасовихакцій – цеабсолютнонормальнасвітовапрактика.Інше питання,щовнашому випадку вонаможематиподвійне підпорядкування.Але,щеразповторю,дозволитисобі такурозкішзможедалеконе кожне місто,тому що цедоситьсерйознеструктурний підрозділ, якийвимагаєзначнихвливаньз місцевого бюджету.Такщо це щеодне з тих питань,який покиопрацьовується.
-Аленіякої "народної міліції" наДонбасі небуде?
- Народнаміліція- цевзагалі щосьз областіфантастики.І требаразі назавждипоставитинацьому крапку.Ніякоїнародноїміліції немаєі бути неможе,ніяких законодавчихбаздляїї створеннянемає,то,щоговорятьбойовикинаДонбасі -цемаячня.Цепростоспробаврамкахсвоїхтерористичнихбандлегалізуватичерговітерористичнібанди,тількиназвавшиїхпо-іншому.Нічогоподібного нівпроектінашої реформи,нівіншихпроектахдокументів немаєі не буде.
Підпишись на наш telegram
Лише найважливіше та найцікавіше
