"Ми не можемо дозволити сусідам стати "сірою зоною": інтерв'ю з главою МЗС Польщі

Напередодні переговорів глав МЗС "нормандської четвірки" в Берліні 11 травня, вчора в Празі стартував дводенний саміт Вишеградської четвірки та Східного партнерства. Однією з головних тем зустрічі в чеській столиці стала Україна: безперервна агресія Росії на Донбасі, безвізовий режим і санкції проти РФ. Результатів саміту варто очікувати сьогодні. В тому числі, і конкретики про подальшу долю програми Східного партнерства.

Мало хто згадає, але в 2008-му саме Польща була ідеологом програми і подальшого розширення Євроcоюзу на Схід. Зараз, як ми бачимо, реалізація програми зайшла в глухий кут. Майже у всіх країнах-учасницях Східного партнерства Росія розгорнула військові конфлікти, щоб утримати Україну, Грузію та інші країни в орбіті своїх інтересів і не допустити їх зближення з ЄС і НАТО.

На думку глави МЗС Польщі Вітольда Ващиковського, Східне партнерство майже перетворило Україну та інші країни-учасниці програми в буферну зону між Росією та ЄС, і потребує суттєвого доопрацювання. Але, як і раніше, європейські "важкоатлети" в особі Франції та Німеччині як і раніше не допускають Польщу за стіл переговорів з українського питання з Росією. Перспективи програми Східного партнерства, розширення НАТО на Схід і подальшу політику офіційної Варшави щодо України Сегодня.ua обговорив в інтерв'ю з Вітольдом Ващиковський.

Деокупація півдня країни – як українські військові відвойовують території

Заборона на пересування країною для військовозобов'язаних – всі деталі

Ракетні удари по мирних українськиих містах - липень 2022

Ядерний тероризм Росії

- У січні Ви сказали, що програма Східного партнерства провалилася, так як не давала Україні та іншим країнам перспективу членства в ЄС. Також Ви сказали, що ця програма перетворює Україну та інші країни в буферну зону між Росією та ЄС. На Вашу думку, хто і на якому етапі зробив помилку?

- Поточний "ящик інструментів" Східного партнерства майже вичерпав себе, тому що деякі країни, такі як Україна, вже підписали Угоду про Асоціацію та зацікавлені у визначенні подальших перспектив. Цього і не вистачало Східному партнерству з самій початковій стадії. Це означає, що нам потрібно шукати нові шляхи розширення співпраці з нашими східними партнерами. Ми не можемо дозволити нашим східним сусідам стати "сірою зоною" без конкретної європейської перспективи. Наша політика відносно цього регіону повинна бути наповнена новим змістом, який сфокусується на довгостроковій стабілізації та порядок денний реформ. З іншого боку ми не повинні забувати про трьох інших Східних партнерів – Вірменії, Азербайджані та Білорусі, для яких зміцнення співпраці має важливе значення, включаючи правову основу їх відносин з ЄС.

- Чи може програма Східного партнерства бути переглянута? Або це буде абсолютно нова програма? Якщо так, чи обговорюється в ЄС розробка такої програми?

- Східне партнерство повинно опиратися на те, що вже було досягнуто. Звичайно, ми повинні додати значний набір нових ідей. Наприклад, існує великий потенціал у розвитку інфраструктурних зв'язків між ЄС та нашими східними партнерами: дороги, залізниці, газові або енергетичні інтерконектори. Така мережа буде надавати нові можливості для торгівлі та підвищить нашу безпеку в області поставок енергоносіїв. Інша область, де ми можемо досягти успіху, – Східне партнерство базується на зміцненні стійкості (в області оборони – Авт.) наших партнерів. Наприклад, в їх здатності управління кордонами (для підвищення обороноздатності – Авт.). З цього питання нам потрібен дуже чіткий перелік потреб наших східноєвропейських партнерів.

- Нещодавно Ви сказали, що розміщення постійних баз НАТО в Польщі – реальна справа. Про скільки баз НАТО йде мова і де вони можуть дислокуватися? Чи пов'язано це з російською агресією на Донбасі?

- Російська агресія в Україні, що почалася в 2014-му, різко змінила обстановку в регіоні і безпеку в Європі. Як результат, на саміті НАТО в Ньюпорті представили чергується військову присутність (НАТО – Авт.) На східному фланзі і створили чотири нових командних центру в Польщі та країнах Балтії – "NATO Force Integration Units" (і ще два в Болгарії і Румунії – Авт. ). Отже, присутність союзників в регіоні вже факт. У Варшаві ми будемо приймати рішення щодо подальшої адаптації Північноатлантичного Альянсу до нових викликів на Сході. Так званий Варшавський пакет буде включати подальше розгортання прямого присутності НАТО, що буде підвищувати ефект стримування (військової агресії – Авт.) і оборонні можливості. Зараз деталі в процесі обговорення (фінальний план повинні представити на Варшавському саміті НАТО 8-9 липня – Авт.).

"У Варшаві ми будемо приймати рішення щодо подальшої адаптації Північноатлантичного Альянсу до нових викликів на Сході. Так званий Варшавський пакет буде включати подальше розгортання прямого присутності НАТО, що буде підвищувати ефект стримування (військової агресії – Авт.) і оборонні можливості"

- Не секрет, що Польща хотіла стати учасником переговорів по Україні в рамках "Нормандського формату". Чому ідею відкинули?

- Протягом багатьох років Польща залишається справжнім прихильником проєвропейського і продемократичного вибору України. Таким чином, ще під час внутрішньої кризи (в Україні – Авт.) восени 2013-го ми закликали представників української влади та опозиції прийти до взаєморозуміння і знайти раціональне рішення. Ми також висловили наш рішучий протест проти незаконної анексії Кримського півострова Росією, і російської агресії на Донбасі. З початку конфлікту ми дуже тісно співпрацюємо з іншими партнерами, щоб досягти мирного і якнайшвидшого вирішення. Проте, у зв'язку з рішенням попереднього уряду, Польщу залишили за рамками мирного Мінського процесу.

Фото: msz.gov.pl

- Україна живе в умовах гібридної війни з Росією з ризиком повномасштабної інтервенції. На Вашу думку, чи розуміє ЄС повною мірою масштаб військової загрози з боку Росії?

- У нас немає ілюзій з приводу політики Росії після воєн в Грузії, Україні та Сирії, і складно побачити причини, щоб бути оптимістом. Це те, що, ймовірно, відрізняє нас від деяких інших європейських країн. На жаль, військова сила стала найважливішим активом зовнішньої політики Росії. Росія продовжує створювати довгострокові стратегічні виклики для НАТО і ЄС, і підривати європейську архітектуру безпеки. Разом з цим важко передбачити наступні кроки Росії, особливо у військовій сфері. Єдність членів ЄС і НАТО краща відповідь на виклик, кинутий нинішньою політикою Росії.

"У нас немає ілюзій з приводу політики Росії після воєн в Грузії, Україні та Сирії, і складно побачити причини, щоб бути оптимістом"

- Яка Ваша оцінка виконання Мінських угод? Процес застопорився? Це повністю вина Росії?

- Не дивлячись на підписання Мінських угод, Росія ніколи не припиняла спроб розпалити військовий конфлікт на Сході України. Крім того, сьогодні ми бачимо постійний приплив зброї, в тому числі – важкої артилерії і танків. Очевидно, ми не можемо прийняти цю ситуацію.

"Не дивлячись на підписання Мінських угод, Росія ніколи не припиняла спроб розпалити військовий конфлікт на Сході України"

- Сьогодні ми бачимо, що риторика змінилася: Росія більше не наполягає на зміні Конституції України. "Номер один" на порядку денному – розробка і прийняття закону про вибори на окупованому Донбасі. Чому, на Вашу думку, риторика змінилася? І як ми можемо говорити навіть про розробку виборчого закону, якщо на Донбасі стріляють?

- Ви маєте рацію, дуже важко уявити собі реалізацію політичної частини Мінських угод, коли ситуація з безпекою в регіоні дуже нестабільна. Ми погоджуємося з логікою імплементації угод: спочатку ми повинні вирішити питання безпеки, досягнувши тривалого режиму припинення вогню, повного обміну полоненими, повного доступу спеціальної моніторингової місії ОБСЄ до всієї території конфлікту, в тому числі і до українсько-російському кордоні. І тільки потім ми зможемо працювати над імплементацією інших політичних положень угод.

- Не можу не запитати про долю санкцій. На Вашу думку, є ризик, що їх можуть послабити?

- У березні 2015-го Європейський союз узгодив, що продовження дії обмежувальних заходів проти Росії має бути чітко пов'язане з повним виконанням угод. Цю позицію повторили в березні цього року. Ми підтримали п'ять принципів, що регулюють політику ЄС відносно Росії. Зокрема, імплементація Мінських угод – ключова умова для будь-яких істотних змін позиції ЄС по відношенню до Росії.

"Імплементація Мінських угод – ключова умова для будь-яких істотних змін позиції ЄС відносно Росії"

- Відволікає чи проблема Сирії і біженців увагу ЄС від України?

- Поза сумнівом, в останні місяці міграційний криза домінує в порядку денному ЄС. Масштаби цієї кризи, незаперечно, перевершили очікування багатьох європейських політиків. Це стосується, в більшій чи меншій мірі, всіх країн-членів ЄС, і ми повинні знайти універсальне рішення для подолання кризи. Ситуація в Україні, не дивлячись ні на що, також є високим пріоритетом. Польща особливо розуміє і співчуває серйозним і комплексних проблем, з якими стикається ваша країна. Недавня ескалація сирійського конфлікту за допомогою військової участі в ньому Росії зробило його "гаряче" конфлікту в Україні. Нескінченний потік мігрантів фокусує увагу багатьох країн на Південних кордонах ЄС, за рахунок (відволікання уваги від – Авт.) Східної Європи. І відсутність прогресу в імплементації Мінських угод викликають певну природну втому (ЄС від конфлікту на Донбасі – Авт.). Саме це і було метою Росії.

- Українська влада декларує, що ми подолали політичну кризу. Але у Верховній Раді, як і раніше, немає єдності, можливість дострокових парламентських виборів ніхто не знімав з порядку денного. Через це, в тому числі, до сих пір не "зайшов" черговий транш МВФ.

- Ми вважаємо, що український уряд повинен, перш за все, зосередитися на стабілізації ситуації в країні. Тому ми сподіваємося, що градус політичної боротьби зменшиться, і уряд буде в змозі прискорити реформи. Ми також віримо, що нинішній склад парламенту зберігає потенціал, щоб прискорити цей процес (реформ – Авт.). Очевидно, що таким інститутам, як МВФ, потрібен стабільний партнер для співпраці – уряд (України – Авт.). Саме тому, я впевнений, що і в Києві це усвідомлюють повною мірою, для відновлення співпраці з МВФ потрібно покінчити з політичною кризою.

"Сподіваємося, що градус політичної боротьби зменшиться, і уряд буде в змозі прискорити реформи"