Катерина Степаненко
редактор Прем'єр-міністр України Володимир Гройсман в своєму передноворічному інтерв'ю телеканалу "Україна" розповів про те, які пенсійні та медичні зміни чекають на українців, про новий підхід до ремонту доріг і про найдивніші деталі шпигунського скандалу у Кабміні.
- Ми на порозі Нового року, це свято родом з дитинства. Які новорічні традиції були у вашій родині, коли ви були дитиною?
- Я думаю, що традиції були такими ж, як і у всіх українців. Найособливіші почуття, які залишилися в моїй душі, пов'язані з відчуттям всієї родини, що зібралася разом. Роки йдуть, і деяких вже немає з нами. А Новий рік – це, насамперед, родинне свято. Ми завжди відзначали його в колі родини. Це кілька тижнів шкільних канікул і дивно казкової атмосфери. Сніг, ялинка, святковий стіл, друзі. Це те, що з дитинства залишається з тобою на все життя.
- Вірили в Діда Мороза? Може, згадаєте якийсь новорічний костюм чи особливий подарунок?
- Звісно, вірили. Тому що він фактично завжди приходив. У нас був дуже дружний будинок. Завжди дуже по-дружньому сусіди вітали один одного. Був штатний Дід Мороз. І все було дуже святково. І подарунки були, і в школі відбувалися різні заходи. Тож це був, дійсно, казковий період, який я згадую з теплом. Думаю, як і більшість людей.
- А ким в 7 і 10 років мріяв стати маленький Володя Гройсман?
- В 7 років хотів бути самостійним. Це було для мене дуже важливо. І я рано пішов працювати – слюсарем на підприємство свого батька, коли мені було 14. Тобто, я хотів бути незалежним. Я завжди кажу, що в моєму житті, на мій жаль, багато подій сталися занадто рано. Але це доля і те, як вона складається. Я рано втратив матір, рано пішов працювати, рано одружився, рано створив свою власну родину. Рано почав займатися підприємницькою діяльністю – 95 року. Потім 10 років працював в підприємництві. Потім став одним з наймолодших мерів. Тобто, все чомусь відбувалося дуже-дуже рано.
- А стати людиною, яка керує країною? Такі амбіції були?
- Ні, ні в якому випадку. Не було таких цілей. Я завжди кажу, що ті, хто дуже хочуть отримати якусь посаду, зайняти якесь високе становище – це все хворі люди. Я хотів бути причетним до чогось. Коли мені було 24 роки, я дивився на те, як темно, наскільки розбиті дороги в моєму мікрорайоні Вінниці і на те, що до цього нікому немає діла. І я вирішив, що піду балотуватися до міської ради (а тоді була мажоритарна система) для того, щоб вирішувати проблеми людей, допомагати людям. І, знаєте, я думаю, що нам вдалося багато чого зробити. Нехай навіть в невеликому районі одного з міст України. Бажання стати причетним до чогось, що створюється, – це рушійна сила.
- Але ставши прем'єром 1,5 року тому, ви оголосили про амбітні плани щодо капітального ремонту країни. А як ми всі знаємо, ремонт не можна закінчити, його можна тільки призупинити. І більш того – ремонт часто обходиться дорожче і тягнеться довше, ніж обіцяє виконроб.
- Капітальний ремонт країни – це те, що нам необхідно зробити. І ступінь необхідної реконструкції дуже різна в різних областях. Я завжди наводжу приклад щодо ремонту доріг. До речі, я завжди займався дорогами. З 2006 року, коли був мером, для мене це було пріоритетом, тому що це важливо для людей. І в країні теж. Дороги були в жахливому стані. Всі ми пам'ятаємо, що в 2014-2016 роках були великі проблеми з модернізацією країни, з грошима і взагалі з бюджетом. Але чому цим ніхто не займався до цього – для мене так і залишається загадкою. Питання, з одного боку, дуже складне, а з іншого, – абсолютно очевидне.
Насправді, дуже важливо почати змінювати ситуацію в країні. Як конституційно, так і в кожній окремій сфері життя. Тому що фактично з моменту здобуття незалежності великих системних змін не відбулося. Саме тому країна весь цей час слабшала.
Особливо катастрофічним було десятиліття з 2004 по 2014 рік. Коли було стільки можливостей... Економіка переживала період зростання. І просто потрібно було замість популізму займатися нормальною роботою. Тоді 2014 року Україна була б дуже сильною. Але ми слабшали економічно, модернізація не відбувалася, корупція поглиблювалася, неефективність посилювалася. І надалі: проблеми в освіті, охороні здоров'я, державному управлінні, в судочинстві і багатьох інших сферах. Ну, ми ж живемо і бачимо своїми очима, які є проблеми. Хоча потенціал колосальний. І це означає, що це все можна змінити. Капітальний ремонт – позначення підходу. Він свідчить і про масштабність, і про глибину змін, які повинні статися.
- Але хотілося б розуміти якісь конкретні терміни, на які можна буде орієнтуватися. Щоб зрозуміти, через який проміжок часу можна запитати про те, що зроблено. Скільки років на це може знадобитися?
- Зараз головний фокус – розвиток національної економіки, збагачення самої країни. І все те, що ми можемо акумулювати в бюджеті країни, реінвестувати в людей. Тобто, я вважаю, що за 3-5 років ми можемо досягти досить серйозного рівня розвитку країни. З іншого боку, в 4-му кварталі ми зможемо отримати більше очікуваних результатів, ніж ми плануємо на початок 2018 року. В принципі, розуміння того, куди йти і що робити, як розвивати ситуацію і які проблемні точки потрібно знімати – уже є. І якщо раніше, коли я вступав на посаду, це були наміри, то зараз це глибоко переконане розуміння процесів.
- Ви вже торкнулися теми реконструкції доріг. Наступного року планується виділення рекордного фінансування – 46 мільярдів гривень. Розкажіть, ви особисто їздите за кермом? Хоча б час від часу?
- Не дуже часто це трапляється. По роботі я не можу їздити за кермом, а особистого часу, який я міг би присвятити собі, у мене майже немає. Але незважаючи на це, я дуже люблю водити автомобіль. І дороги у нас в якому стані? Дороги теж вимагають капітальної реконструкції. Автомобільні магістралі – це частина глобальної інфраструктури. І нам потрібно бути конкурентоспроможними. Цього року це буде майже 47 мільярдів і досить серйозні проекти.
2017 року я обіцяв, що ми відкриємо роботу мережі Львів – Тернопіль – Хмельницький – Вінниця – Умань на Одесу – Миколаїв – Херсон. Це фактично від Балтики, західних кордонів країни, до наших портів, півдня країни. І ця робота проводитиметься вже з березня місяця. І на схід країни багато доріг планується.
Нинішня наша реформа – новий Дорожній фонд. 2018 року на місцях буде в 3-4 рази більше коштів. Ситуація з дорогами змінюватиметься. Українці мають право їздити хорошими дорогами, і я обіцяю, що вони їздитимуть хорошими дорогами.
- Є традиційна претензія до того, що разом зі снігом сходить асфальт. Чи є гарантія, що за ті 3-5 років, в які ви робитимете капітальний ремонт одних доріг, не розваляться інші?
- Сьогодні я ставлю перед "Укравтодором" завдання щодо обстеження всіх доріг, які були зроблені минулого року. Всі вони повинні мати гарантію 3-5 років, залежно від технології, за якою ремонтувалися. І ми вимагатимемо виправлення дефектів від тих, хто робив ці дороги. Хоча є і місцеві дороги, і там у нас менше впливу. І там теж може бути халтура. Від халтурників ми нікуди зараз не дінемося. Але виявити їх і покарати – це наше завдання №1.
Плюс, зараз ми акцентуємо свою увагу не тільки на будівництві доріг, але і на їх безпеці. Тому що спочатку ми чинимо дороги, а потім ними починають літати на божевільній швидкості. І ми втрачаємо по 8 осіб щодня. Це катастрофа! Зараз ми передбачаємо приблизно 5% від Дорожнього фонду – близько мільярда – на те, щоб обладнати перехрестя для кругового руху, переходи, освітлення. Так, щоб забезпечити безпеку українських громадян. Це дуже важливо і це другий аспект, якому 2018 року ми приділимо велику увагу.
- Прораб капітального ремонту країни Володимир Гройсман вміє робити щось по дому? Наприклад, прибити полицю, поклеїти шпалери?
- Я цього не роблю, але я це вмію робити. Ми всі родом з дитинства, і я знаю, як розібрати і зібрати мопед своїми руками. Як відремонтувати поршневу систему мопеда чи мотоцикл – це ті навички, які залишаються з тобою назавжди. Тому прибити полицю куди простіше, ніж те, що я вмію робити сам.
- Який ви вдома? Ви деспот чи м'яка людина?
- На це запитання можуть відповісти тільки мої оточуючі. Але я можу точно сказати, що я не деспот. Я люблю їх і вважаю, що кожна людина повинна бути нормальною, спокійною і не конфліктною. Хоча я можу бути досить жорстким. Але це не повинно поширюватися на звичайних людей. Це може бути вимогливість. Я можу бути дуже вимогливим до людей, з якими я працюю, це правда. Але я дозволяю їм бути вимогливими до мене. Якщо рішення прийнято, воно повинно бути реалізовано. Я можу пробачити помилку, якщо хтось щось десь не догледів. Але підлість і байдужість я не пробачу ніколи. Для мене це принципово.
- Ми все-таки про родину. І ви одружені вже 20 років. Хто головний в родині – ви чи ваша дружина?
- Ми. Ми разом. У нас немає поділу. У нас дуже нормальні, людські відносини. І немає такого, що хтось головніший. Я вважаю, нам дуже пощастило, тому що у нас є взаємна повага, і добре ставлення, і почуття нікуди не йдуть. І це ми прищеплюємо нашим дітям.
- Ви виховуєте трьох дітей. Ви суворий батько?
- Я думаю, що якщо ви запитаєте у них, чи суворий я батько, вони дадуть відповідь "ні". Найголовніше для мене, щоб вони були нормальними людьми. Більше мені нічого не потрібно. Щоб вони були чуйними, не байдужими. З усім іншим – професією, освітою – нехай вони визначаються самі. Там, де я можу, я як батько допоможу. Але я сповідую принцип "чужих дітей не буває". Я вважаю, що найвища цінність – це діти.
Фото: kmu.gov.ua
- Родина дуже важлива в житті кожного українця. І зараз, коли держава визначила свій бюджет на 2018 рік, українці визначають і свої родинні бюджети. Звісно, зростають пенсії, зарплати, але одночасно зростають і тарифи з цінами. Ви багато зустрічаєтеся з людьми. І вони, напевно, скаржаться вам на те, що жити важко. Що ви відповідаєте зазвичай?
- Дуже важливо чути і знати, чим живуть люди. Тому щоразу, коли я перебуваю в поїздці, у відрядженні, я спілкуюся з людьми, щоб зрозуміти їх думки. Це досвід з моєї роботи мером. Коли ти мер, ти постійно в контакті з людьми. Що таке місто? Місто – це люди. Від народження до похилого віку. Людям непросто, але якщо запитати, чи стало гірше за останні кілька років, виявляється, що ні. В принципі, якщо ми подивимося на період незалежності в цілому, то ми навряд чи знайдемо рік, в який жилося б легше. Моє завдання полягає в тому, щоб побудувати систему, при якій економіка буде сильною. Щоб люди отримували нормальну, хай не захмарну, але нормальну зарплату. Якщо комусь потрібна підтримка, її потрібно надати адресно. Щоб стабілізувалися ціни, потрібно виробляти більше продукції. Нам потрібна модернізація, нам потрібно створювати додаткову вартість в Україні. І ми для цього закладаємо конкретні інструменти, які дадуть свій результат. Трохи терпіння і віри – і всі зусилля дадуть свій результат. Принаймні, я щирий у своїх намірах і в своїх діях. Я бачу, що на цьому шляху Україна матиме успіх.
- Спірні відгуки викликала пенсійна реформа, затверджена цієї осені. З одного боку, 9 мільйонам пенсіонерів разово підняли пенсію, з іншого – майбутнім пенсіонерам доведеться працювати довше, щоб заробити свою пенсію. При цьому до бюджету на 2018 рік підвищення пенсій не закладено. Але чи може бути так, що така можливість з'явиться?
- Ми змінили саму пенсійну систему. І я знав, що не кожен українець буде задоволений цим. Тому що ті, хто більше працював, отримував більшу заробітну плату, той отримав більший перерахунок пенсії. Ми розірвали зрівнялівку, яка була і робила всіх тотально бідними, адже це було неправильно. З іншого боку, ми розуміємо, що шахтар, який працював під землею постійно, який мав жахливі умови праці і отримував високу зарплату, тепер отримує більшу пенсію. Але це не привід говорити, що той, хто працював в колгоспі, маючи великий стаж, але мізерну зарплату, не може отримати підвищення пенсії. І тому ми створили систему постійного підвищення пенсій, а не один раз, як подачки, як це робили політики. Ми закладаємо автоматичну норму підвищення, яка враховуватиме в себе 50% зростання мінімальної зарплати і 50% зростання інфляції. Ці два показники постійно корелюватимуть і забезпечуватимуть постійне автоматичне підвищення пенсії. Але 2019 року ті, хто мають великий стаж, але маленьку зарплату, працювали за маленькі гроші, обов'язково отримають підвищення пенсії. І найголовніше те, що нова система – стійка. Пенсії на майбутнє будуть. І неправда, що потрібно працювати більше. У 60 років ти можеш вийти на пенсію, якщо ти пропрацював 25 років.
- Але через 10 років це вже буде 35 років.
- Якщо ми говоримо про продуктивність і про те, що людина заробляє собі на пенсію, то ми розраховуємо, скільки їй потрібно пропрацювати, щоб отримати цю саму пенсію. Але якщо людина не може працювати, вона отримуватиме соціальну допомогу від держави. Ніхто не залишиться наодинці зі своїми проблемами. Просто буде два види соціальної допомоги: для тих, хто все життя тяжко працював і сплачував внески до Пенсійного фонду, – більше, а для тих, хто працював менше і не платив, – допомога буде менше.
- Ще одна реформа, яка викликає побоювання в українців, – медична. Відомо, що наступного року працюватиме тільки перший етап, коли українці можуть укласти договір з сімейними лікарями. Але ми знаємо, що для кожного лікаря за кожного пацієнта бюджет передбачає всього 370 гривень на рік. Це дуже мало.
- В принципі це так. Але йдеться про оплату за людей, які будуть приписані до цієї ділянки, а їх повинно бути не менше 2 тисяч. Якщо ви помножите 2 тисячі на 370, то ви побачите, що заробітна плата за рік буде досить високою. Ми вважали, що сімейний лікар може отримувати від 4 до 8 тисяч гривень. Але це тільки початок.
Ви торкнулися дуже важливої, але складної теми. Я думаю, що її всі обходили стороною багато років. Політики нарізали собі власні окремі ділянки інтересів. Хтось займався закупівлею ліків, хтось – обладнання, невідомо за якими цінами. Це було не створення системи охорони здоров'я, а паразитування на ній.
Ось ми нещодавно відкрили Охматдит. Я приїхав туди 12 місяців тому, подивився на цей символ жахливої корупції та неефективності. Коли на лікарню виділено величезну кількість грошей, а вона розвалена, недобудована, коштів немає, документації немає, онкохворі діти не можуть знайти спасіння. І ось рік ми цим питанням займалися. Що ми маємо наразі? Насамперед – 26 тисяч квадратних метрів площі. Всі будівельні роботи закінчені. Купили комп'ютерний томограф, МРТ, сучасне обладнання для УЗД і безліч іншого обладнання. У тому числі і лінійний прискорювач, який локалізуватиме недоброякісні утворення, якщо, не дай Бог, у дитини таке з'явиться. І таких "Охматдитів" в Україні безліч. Я хочу наступного року максимально їх добудувати і здати в експлуатацію. Це перинатальні центри для народження дітей, хірургічні корпуси, корпуси клінічних лікарень, які просто не добудовані. Це потрібно добудувати, і ми це зробимо.
Друга позиція. У січні-лютому ми відкриємо 13 нових центрів кардіосудинної хірургії, які ми побудували 2017 року. 2018 року я хочу побудувати ще не менше 13. Для того, щоб людям робили всі необхідні маніпуляції з серцево-судинною системою, і щоб у нас люди не помирали від інфарктів та інсультів. 64% людей помирають саме від цього. За кордоном – в 2-3 рази менше. Не було доступності, і ми цю доступність зробимо. Ми розширюємо програму "Безкоштовні ліки". Коли я починав цю програму, на мене дивилися скептично. Але на сьогодні виписано 13 мільйонів рецептів. Це 13 мільйонів контактів, при яких хронічно хворі отримували безкоштовно ліки. І я вважаю, що ми побачимо, як зменшиться смертність від цих хвороб в 2018-2019 році. І це найголовніше завдання. Ну і зміна системи фінансування. Потрібно фінансувати не стіни лікарень, а здоров'я українців. І нова система передбачає це.
Відкриття "Охматдита". Фото: kmu.gov.ua
- Давайте коротко резюмуємо, чого чекати українцям наступного року в плані медицини. Перші півроку все буде, як раніше, і почнуться всі ці зміни з сімейними лікарями тільки з другого півріччя. Фінансування почне надходити через Національну службу здоров'я.
- Ніякого негативу українським громадянам ці зміни не принесуть. Ситуація може тільки поліпшуватися. Погіршуватися вона не буде. Для цього просто немає причин. За медпослуги платитиме держава. Але платитиме воно не за стіни або ліжко, а за конкретного громадянина, якому надали конкретну допомогу. Для людей це не може бути негативом. Але далі нам потрібно перебудувати лікарні, створити систему оновлення обладнання. Ми хочемо серйозно зайнятися екстреною допомогою.
До слова, зараз ми разом з міністром внутрішніх справ, згідно з нашим урядовим рішенням, хочемо заснувати серйозну рятувально-пошукову систему, в тому числі з санавіацією. Я думаю, це реально. Ми ведемо переговори з "Аеробусом", "Єврокоптером" для того, щоб зробити бази серйозної, міцної авіації і рятувати людям життя. Тобто планів дуже багато і всі вони нам під силу.
- Нещодавно в Кабміні стався "шпигунський" скандал. Коли затримали вашого перекладача, який, за підозрами СБУ, працював на російські спецслужби. Він працював з вами під час зустрічі з британським прем'єром, американським віце-президентом. Його вели останні півроку. І ви знали про ці підозри на адресу Станіслава Єжова. Які висновки ви зробили зараз?
- Ми з СБУ півроку шукали, хто конкретно з апарату секретаріату цим займався, і буквально за кілька тижнів до цього (затримання – Ред.) ми вже знали. І потім було затримання, адже він хотів покинути територію України, судячи з оперативної інформації СБУ. Він неофіційний перекладач, він займався протокольними заходами. І у нього не було доступу до якоїсь спеціальної закритої інформації з обмеженим доступом. Це офіційні переговори і те, що знімають ЗМІ, те, що доступно всім, і де немає якихось секретів.
А стосовно виявлення ... Я вважаю, що таких екземплярів у нас – не один.
- І в Кабміні?
- Так, в різних службах. Просто цього мені вдалося виявити. Він же працював у нас з 2004 або 2002 року. Він працював в нашому посольстві в США, він кадровий дипломат, працював в Міністерстві закордонних справ, в Адміністрації президента, був перекладачем Ющенка.
- Тобто, вам давали надійну людину...
- Він має послужний список. І ти ніколи не знаєш, коли людина зрадить свою країну. Ти ж не можеш знати, що відбувається у неї в голові: наскільки вона меркантильна, хто ненавидить або ж залежний. Саме тому і повинна працювати контррозвідка – щоб виявляти таких людей.
Але найдивніше не це. Найдивніше в тому, що коли ми 6 місяців проводили спеціальні заходи, ніде не було витоку. До речі, за це я вдячний СБУ і контррозвідці – за уважність і чітку роботу. Але чому його виводили через центральний вхід Кабінету міністрів, під камерами – це для мене дуже дивно. Тому що спецмашина перебувала на задньому дворі і нічого не віщувало того, що його виведуть голосно і на весь світ. Я вважаю, що це питання, над яким варто подумати. Мені навіть хтось сказав, що це під мене хотіли підкласти вибухівку і влаштувати вибух в моїй кар'єрі, вдарити по репутації. Але я думаю, що такими речами мою суть і репутацію неможливо змінити.
- Але перекладач у вас вже інший...
- Перекладачів було і є безліч. Мінімум троє, вони працюють позмінно. І вони завжди є і будуть, і це очевидно. Тому що люди говорять різними мовами і потрібно, щоб хтось дуже акуратно і чітко перекладав.
- Хто ж під вас так хотів підкопати? Щоб так політично зрежисирувати, потрібно мати важелі...
- Важко сказати. Можна тільки припускати. Але це і не має значення. По суті, хотіли підкопати під Україну. Але Україна непереможна. І влаштовувати підкопи під державу неможливо. Тому я думаю, що просто треба посилювати підрозділи контррозвідки. Ми перебуваємо в стані війни, яку веде проти нас Росія. Ця війна приносить людські втрати і при цьому має ознаки гібридності, коли застосовуються всі можливі заходи. А крім того, до 2014 року керівник СБУ, керівник Міністерства оборони, інших спецпідрозділів, були залежні від росіян чи навіть були громадянами Росії. Тобто вони служили не Україні, напевно. І було багато тих, хто був зацікавлений, щоб Україна була слабкою. І нам потрібно це категорично спростувати. Щоб Україна стала сильною та розвинутою і зайняла те місце, яке має зайняти велика 45-мільйонна нація.
Споживча інфляція
Облікова ставка
Офіційний курс євро
Офіційний курс долара
Міжнародні резерви
Головні теми