Інтерв'ю з послом Джеффрі Пайеттом: США готові продовжувати допомагати Україні боротися на двох фронтах

Від сьогоднішніх переговорів глав МЗС "нормандської четвірки" в Парижі Франція і Німеччина очікують істотного прориву. Йдеться про закон про вибори на окупованому Донбасі і можливості їх провести в першій половині цього року. Принаймні, так заявив глава німецького МЗС Франк-Вальтер Штаймайер. Багато українських політиків і експерти не сприймають таку позицію, адже як можна проводити вибори там, де і не припиняли стріляти. Проте, ведеться все більше розмов про те, що Європа хоче пошвидше вирішити питання українського Донбасу, щоб зняти з Росії санкції і повернутися до "business as usual". Кардинально протилежної думки дотримуються в США. В офіційному Вашингтоні кажуть, що не може йти мови навіть про ослаблення санкцій, поки підтримувані Кремлем бойовики стріляють, а на Донбасі залишаються російські техніка та солдати. Про це, а також про долю Кабміну, Будапештському меморандумі і вихід з політичної кризи "Сегодня.ua" поговорив з послом США в Україні Джеффрі Пайеттом.

- За словами Петра Порошенка, Україна живе в умовах гібридної війни з Росією і ризиком повномасштабної інтервенції. Який план США, якщо така інтервенція почнеться?

- Я не збираюся говорити про гіпотетичні сценарії, але, як ви говорите, неприпинена російська агресія, якої зазнала Україна протягом останніх двох років, є гібридною стратегією війни, яка поєднує політичний та економічний тиск, воєнізовану діяльність і пропаганду. І ми продовжуємо працювати в повній згоді з нашими європейськими партнерами і союзниками, щоб допомогти Україні захистити себе.

Деокупація півдня країни – як українські військові відвойовують території

Заборона на пересування країною для військовозобов'язаних – всі деталі

Ракетні удари по мирних українськиих містах - липень 2022

Ядерний тероризм Росії

З моменту початку конфлікту в 2014 році США виділили Україні більш ніж $266 млн допомоги в сфері безпеки

Фото: twitter.com/GeoffPyatt

З моменту початку конфлікту в 2014 році, США виділили Україні більш ніж $266 млн допомоги в сфері безпеки, щоб допомогти українським збройним силам краще контролювати і забезпечувати безпеку кордону, діяти більш безпечно і ефективно, і захищати суверенітет України. Слідом за нашою успішною підготовкою нової Національної гвардії України, тренери з Об'єднаної багатонаціональної Підготовчої групи (JMTG-U) проводять теоретичні та практичні заняття в польових умовах з солдатами української армії і нових українських сил спеціальних операцій з широкого спектру військових спеціальностей, включаючи: медицину, влучність стрільби, будівництво та знесення, знешкодження боєприпасів і комунікації. Що стосується обладнання, ця допомога включала бронежилети, військові транспортні засоби, тепловізори та прилади нічного бачення, медичне обладнання, важке інженерне обладнання, обладнання безпечного зв'язку, патрульні катери, продовольство, намети, і точні контрмінометні і контрбатарейні радари. Все це проводиться на прохання українського уряду і продовжиться в 2016 році.

Фото: president.gov.ua

З нашими європейськими партнерами ми також надаємо Україні життєво важливу економічну підтримку. Ми намагалися зробити так, щоб Росія несла фінансові втрати через її дії в Україні (вводячи санкції – Авт.). І ми невпинно висловлювали прагнення до виконання Мінських угод, які залишаються єдиним стійким відповіддю на конфлікт в східній Україні. Мінські угоди, які Росія підписала і повинна виконувати, пропонують сторонам світ, політичну нормалізацію, вибори і децентралізацію відповідно до Конституції України, поряд з поверненням суверенітету і контролю над територіями України та кордоном, визнаної на міжнародному рівні.

 Як сказав заступник держсекретаря США Тоні Блінкен, якщо Україна не є цілісною, якщо не всі українці вільні, і якщо в Україні немає миру, тоді в Європі всього цього також немає

Ніхто не повинен сумніватися в нашій прихильності допомогти Україні стати сучасною, демократичною, європейською державою. Це має критично вирішальне значення для цілісності, незалежності та безпеки в Європі. Як сказав заступник держсекретаря США Тоні Блінкен, якщо Україна не є цілісною, якщо не всі українці вільні, і якщо в Україні немає світу, тоді в Європі всього цього також немає. Йдеться про захист всесвітньої системи загальних правил, над побудовою якої ми всі разом працюємо. Ми всі зацікавлені дотримуватися цих правил, головне з яких – кордони і територіальна цілісність демократичної держави не можуть бути змінені силою. І, допомагаючи Україні захистити себе, ми захищаємо невід'ємне право громадян в демократичному суспільстві зробити свій власний вибір і самостійно визначати майбутнє своєї країни.

Фото: twitter.com/GeoffPyatt

- Чи можна назвати Будапештський меморандум працюють документом? Що США роблять для його виконання?

- У Будапештському меморандумі зафіксовано, що Росія, Великобританія і США будуть поважати територіальну цілісність і суверенітет держави Україна. Росія не дотримувалася взятих на себе зобов'язань. США дотримуються Меморандуму і закликали до консультацій між трьома зазначеними країнами, слідуючи процедурам, передбаченим в Меморандумі. Саме Росія не виконала зобов'язання і відмовилася від консультацій.

- Чи готові Штати стати офіційною стороною переговорів по Донбасу? Як і коли цього можна очікувати?

- Наша увага зосереджена на тому, щоб зробити "Мінськ" успішним. Ми дуже тісно працюємо з нашими німецькими та французькими партнерами. Два міністри закордонних справ були в Києві минулого тижня. Держсекретар Керрі був "на телефоні" з ними під час їхнього візиту, і міністр закордонних справ Німеччини Штайнмаєр був у Вашингтоні на початку цього тижня, і тема України превалювала в його переговорах. Ми дуже щільно пов'язані з нашими союзниками, які беруть участь в Мінському процесі. Ми продовжуємо підтримувати процес зі сторони через наші прямі канали дипломатії з Росією, за допомогою наших тісних консультацій з французькими і німецькими союзниками, і, звісно ж, за допомогою нашої координації і значної підтримки уряду і народу України.

 Наша увага зосереджена на тому, щоб зробити "Мінськ" успішним

Фото: twitter.com/GeoffPyatt

- Як оцінюєте виконання Мінських угод? Вам не здається, що процес зайшов у глухий кут? Це повністю вина Росії?

- Росія має дуже чіткі зобов'язання за Мінськими угодами, включаючи реальне і стійке припинення вогню, звільнення всіх заручників, припинення перекидання військ і техніки на окуповані території. Звісно, Україна також має зобов'язання. Але найважливішою і необхідною умовою прямо зараз для прогресу Мінських угод є реальне припинення вогню, і ми закликаємо Росію вплинути на сепаратистів, яких вона підтримує і забезпечує, негайно припинити вогонь.

- У Міністерстві закордонних справ України кажуть, що є три варіанти розвитку подій в питанні санкцій проти Росії. Санкції можуть продовжити, послабити або "підвісити". "Підвісити" – чітко прив'язати певні види санкцій до виконання пунктів Мінських угод. Які розмови йдуть в США? До чого більше схиляється офіційний Вашингтон?

- З цього питання позиція США завжди була гранично чіткою на найвищих рівнях, включаючи коментарі Держсекретаря Керрі два тижні тому, коли він був в Мюнхені. Санкції можуть бути переглянуті тільки тоді, коли "Мінськ" буде повністю імплементований, і це означає виконання всіх умов, які я тільки що виклав: припинення вогню, звільнення заручників, вибори за стандартами ОБСЄ, виведення російських військ і техніки, і відновлення контролю (Україна – Авт.) над кордоном. Також президент Обама торкався теми "Мінська" під час останньої телефонної розмови з президентом Путіним. Він особливо відзначив основна вимога забезпечити повний і необмежений доступ для моніторингової групи ОБСЄ, СММ до всієї української території, і це означає весь Донбас, аж до міжнародно-визнаної кордону. Нічого з цього досі не виконано, і поки цього не станеться, ми не збираємося говорити про ослаблення санкцій.

Санкції можуть бути переглянуті тільки тоді, коли "Мінськ" буде повністю імплементований, і це означає виконання всіх умов, які я тільки що виклав: припинення вогню, звільнення заручників, вибори за стандартами ОБСЄ, виведення російських військ і техніки, і відновлення контролю (Україна – Авт.) над кордоном

- Чи не вважаєте Ви, що проблема Сирії і біженців відволікає увагу світу від України?

- Це, безумовно, не відвернуло увагу США від України. Наша політика щодо України стоїть самостійно. Ключ до нашої здатності продовжувати підтримувати уряд і народ України – це подальші успіхи в реформах. Ми усвідомлюємо величезні виклики, з якими ви стикаєтеся, як через те, що було успадковано від Януковича, так і з-за того, що Володимир Путін і Кремль зробили відносно вашої країни за останні два роки. Ми готові продовжувати допомагати вам боротися на двох фронтах: війною проти російської агресії і війною за реформи. Вони однаково важливі. І що більше Україна демонструє, що вона продовжує давати результат на фронті реформ, то більше ми в США зможемо підтримувати наші інвестиції, допомагаючи Україні прийти до сучасного, демократичного, європейського майбутнього, якого хочуть і заслуговують українці. Ця важка робота не може бути зроблена в Вашингтоні – вона повинна бути зроблена в Одесі, Львові, Києві, Харкові, Дніпропетровську та всіх основних центрах, де люди явно чекають змін.

Ми готові продовжувати допомагати вам боротися на двох фронтах: війною проти російської агресії і війною за реформи. Вони однаково важливі

Фото: twitter.com/GeoffPyatt

- Який Ваш рецепт вирішення української політичної кризи? Як довго Кабінет Арсенія Яценюка може залишатися, і хто їх може замінити? Чи можливі дострокові парламентські вибори?

- Найважливіша річ – це триваюча єдність між усіма українськими демократичними силами на чолі з президентом, прем'єр-міністром, урядом і Радою підтримувати дуже серйозний прогрес реформ, який був досягнутий протягом останніх двох років. Дуже і дуже важливо, щоб українські лідери продовжували демонструвати тверду прихильність слідуванню вимог, які йдуть з багатомільярдним пакетом допомоги МВФ. Питання оновлення уряду вирішувати українцям. Ми фокусуємося на прогресі реформ, а не на особистостях.

Питання оновлення уряду вирішувати українцям. Ми фокусуємося на прогресі реформ, а не на особистостях

- Абромавічус консультувався з Вами перед своєю відставкою?

- Загальновідомо, що міністр Абромавічус зустрічався з послами країн "Великої сімки" та іншими дипломатами, перш ніж оголосити про свою відставку.

- Ви називали Абромавічуса і Каська чемпіонами реформ, але вони зараз поза грою. Чи є інші чемпіони серед працюючих у владі команд?

- Їх дуже багато, щоб перераховувати. В Адміністрації президента, в уряді і Раді, у багатьох обласних і муніципальних органах влади, в приватному секторі, серед громадянського суспільства, я натхненний українцями з усіх прошарків суспільства, які стояли на Майдані за свободу, і хто продовжує, боротися за зміни до цього дн . І мій "меседж" їм – продовжувати боротися. Будьте сильними. Продовжуйте боротися за те, у що вірите. Зміни можливі. Я знаю, це довго. Знаю, ви втомилися. Я знаю, як важко боротися щодня, намагаючись домогтися прогресу. Але кожен новий день приносить зміни. Ви змінили цілий світ вашою мужністю і хоробрістю, світ з вами, і ми хочемо бачити, що ви домагаєтеся успіху.

Ви змінили цілий світ вашою мужністю і хоробрістю, світ з вами, і ми хочемо бачити, що ви домагаєтеся успіху

Фото: twitter.com/GeoffPyatt

- Яке, на Вашу думку, найбільш корумповане відомство в Україні?

 - Я багато говорив про боротьбу з корупцією і судової реформи. І тема, до якої я весь час повертаюся, що мова не йде про якісь конкретні відомства або особи. Йдеться про зміну (роботи – Авт.) відомств і моделі поведінки, гарантії уряду бути відповідальними перед людьми, звільнити значні ресурси, охоплених корупцією, які можуть бути інвестовані в економіку України. Уявіть результат, якщо замість того, щоб осідати в кишенях корупціонерів, ці ресурси будуть використані, щоб розпалити розвиток і процвітання, якого заслуговує український народ. Ті, хто віддав своє життя на Майдані і в зоні АТО не жертвувати собою, щоб все залишилося по-старому. Батьки, сини, брати, сестри і матері, що захищають сьогодні Україна на Донбасі там не для того, щоб зберігся статус-кво. Вони заслуговують і вимагають більшого. Корупція вбиває. Вона вбиває продуктивність і пригнічує натхнення. Ідеї губляться в її тіні. Інновації та підприємництво гальмуються через хабарництво, закулісні домовленості і залякування. Ці старі методи не гідні сучасної України. І ми вважаємо, що найкращий спосіб боротьби з корупцією для тих, хто краде у українського народу, щоб такі випадки були розслідувані, оприлюднені, і якщо вина доведена – винні мають бути засуджені і понести покарання. Ви довели, що відомства і люди можуть мінятися – Патрульна поліція показує це. Тепер виклик в тому, щоб застосувати цей сміливий підхід до інших правових інститутів, особливо генеральній прокуратурі.

Корупція вбиває

 - Черговий транш кредиту МВФ "завис" через політичну кризу в Україні?

 - Я б вважав за краще, щоб ви звернулися до МВФ з питанням про те, як йдуть справи (з траншем – Авт.). Але що я скажу, США і міжнародні фінансові організації хочуть бути впевненими в тому, що Україна продовжує бути хорошим партнером, проводячи реформи. Саме тому ви бачили віце-президента Байдена закликає українських лідерів об'єднатися і відновити довіру народу навколо сильної правлячої коаліції і програми реформ, прискорити зусилля України по боротьбі з корупцією, зміцнити справедливість і верховенство права, і виконувати вимоги МВФ.

Фото: medium.com/@VPOTUS

- Порошенко візьме участь у Саміті з ядерної безпеки у Вашингтоні. Він може там переговорити з Бараком Обамою?

 - Уже давно Україна є світовим лідером в питаннях нерозповсюдження і ядерної безпеки, тому ми вітаємо активну участь президента Порошенко в Саміті з ядерної безпеки. З огляду на графік президента Обами, я нічого не можу сказати про зустріч.

З 2014-го українцям для ділових поїздок і туризму видаються 10-річні візи, це максимум, який дозволений американським законодавством

 - Незабаром, сподіваємося, Україна отримає безвізовий режим з ЄС. Коли нам очікувати візової лібералізації з боку США?

 - Людські зв'язку між нашими двома країнами є надзвичайно важливими і ми знаємо, як українці хочуть бачити триває прогрес в питанні візової лібералізації. Є цілий ряд вимог, які необхідно виконати по безвізової програми: в сфері виконання покарань; спільне використання (баз – Авт.) даних, пов'язаних з безпекою; електронні паспорти; рівень відмови у візах менше 3% (по країні – Авт.); високий рівень боротьби з тероризмом; стандарти прикордонного контролю. Консульські послуги є пріоритетом для посольства США в Україні, і я дуже радий, що в 2015 році ми видали більше неімміграційних віз, ніж будь-коли. З 2014-го українцям для ділових поїздок і туризму видаються 10-річні візи, це максимум, який дозволений американським законодавством. І станом на жовтень минулого року, теж саме тепер діє і для українських моряків, бортпровідників і членів екіпажу торгових морських судів, про що ми урочисто заявили в Одесі. Я з нетерпінням чекаю збільшення зв'язків між нашими народами, що є потужним сполучною ланкою в наших відносинах.