Інтерв'ю з Давидом Сакварелідзе: "Саакашвілі не говорив, що з кінцями збирається до Грузії"

Уже сьогодні в Грузії відбудеться перший тур парламентських виборів. За 150 депутатських мандатів поборються 19 партій і 6 блоків. У Грузії, як і в Україні, змішана виборча система, правда, з деякими відмінностями. За партійними списками до парламенту пройдуть 77 депутатів, політсили яких подолають 5% прохідний бар'єр, ще 73 обранця пройдуть по мажоритарці. Тільки вибори в одномандатних округах в Грузії проходять у два тури, так що остаточні результати стануть відомі після 22 жовтня.

Ця парламентська гонка претендує стати найгарячішою. Основна сутичка очікується між партіями нинішнього і колишнього президентів Грузії. Правда, результати складно передбачити, оскільки останні виміри електоральних симпатій показують, що майже 40% виборців досі не визначилися з вибором. Та й самі соцопитування не раз піддавалися критиці опонентів. Так, за даними "Руставі 2", партію нинішнього глави Одеської ОДА, екс-президента Грузії Міхеїла Саакашвілі "Єдиний Національний рух" готові підтримати 26% виборців. У той час, як політсилу нинішнього президента Грузії Бідзіна Іванішвілі "Грузинська мрія" – 25,4%. Як тільки ці рейтинги були оприлюднені, відразу ж екс-член ЄНР Бесик Каладзе заявив, що має в своєму розпорядженні документальними свідченнями фальсифікації телекомпанією "Руставі 2" підсумків останнього соцопитування. Табору Іванішвілі більше подобається опитування, яке проводилося на замовлення телекомпанії "Імеді": "Грузинська мрія" – 36%, ЄНР – 13%.

Західні аналітики, все ж, більше схильні вірити даним німецько-американської компанії GFK: "Грузинська мрія" – 25,8%, ЄНР – 25,5%. Тобто, партії нинішнього і екс-президента йдуть нога в ногу.

Істотно на підсумок парламентських виборів можуть вплинути і інші політичні партії. Так, в 2012 році політсилі Іванішвілі багато в чому вдалося перемогти на виборах завдяки коаліції з 6 партій. Через чотири роки до чергових парламентських виборів чотири з них відкололися, звинувативши мільярдера Іванішвілі в заграванні з Росією. Зараз багато беруть участь в гонці самостійно. Одна з таких партій – "Вільні демократи" – має шанс подолати 5% прохідний бар'єр. Також місця в парламенті можуть отримати блок "Держава для народу" (заснований колишніми прихильниками Саакашвілі), "Усупашвілі – республіканці" (її лідер – спікер грузинського парламенту) і "Лейбористська партія Грузії" (рівновіддалена від лідерів гонки).

У разі проходження цих партій до парламенту, двом фаворитам гонки, незважаючи на слова Давида Сакварелідзе (інтерв'ю для "Сегодня.ua" читайте нижче – Авт.), доведеться домовлятися про коаліцію. Правда, повторимося, долю цих виборів багато в чому будуть вирішувати 40% виборців, які не. Саме їм тиждень тому і був адресований посил Саакашвілі про його швидке можливе повернення в Грузію в разі перемоги його партії на виборах. "Я, наприклад, привіз би Хатію Деканоїдзе (главу Нацполіціі України – Авт.) до Грузії і призначив би міністром внутрішніх справ. Якщо Хатія погодиться, то вона була б ідеальним главою МВС Грузії. Це моя думка, якщо ми говоримо про наступний уряд Грузії ", – заявив Саакашвіліпід час зустрічі з представниками своєї партії ЄНР в Нью – Йорку .

На що Деканоїдзе відповіла, що у неї "є свої обов'язки і своя робота" в Україні ", а українські нардепи запідозрили Саакашвілі в піарі. "Заява Саакашвілі щодо швидкого повернення в Грузію – не більше, ніж елемент піар-кампанії його політичної сили за кілька днів до виборів. Дійсно ЄНР зараз практично зрівнявся з правлячою "Грузинською мрією" Іванішвілі, але долю виборів вирішить майже чверть виборців, які до сих пір не визначилися. Саме на них і був направлений посил Міхо. Проблема ЄНР – відсутність харизматичного лідера. Саме для того, щоб нагадати про Саакашвілі, і пішла на вибори його дружина Сандра. А зараз Міхо просто передав виборцям особистий привіт", – написав у Facebook нардеп від БПП Олександр Черненко .

Деокупація півдня країни – як українські військові відвойовують території

Заборона на пересування країною для військовозобов'язаних – всі деталі

Ракетні удари по мирних українськиих містах - липень 2022

Ядерний тероризм Росії

Частка правди в словах Черненка є , адже навіть якщо ЕНД з істотним відривом переможе " Грузинську мрію " , сформувати коаліцію і уряд вони ще зможуть , а ось стати прем'єром у Саакашвілі шансів немає . Отримавши українське громадянство , він автоматично втратив грузинське . Крім того , проти нього в Грузії порушено чотири кримінальні справи за звинуваченням у перевищенні службових повноважень і розтраті . Нинішній президент Іванішвілі , який буде при владі мінімум до 2018 року , не дасть Саакашвілі грузинське громадянство , щоб той став прем'єром .

Тому слова Саакашвілі – це гра в довгу , в якій він постарається використовувати перемоги на українському фронті , яких поки , крім гучних заяв , ох , як не багато . У цьому , він сподівається , допоможе нова партія " Хвиля " , яку до кінця жовтня вже повинні офіційно зареєструвати . Про це , а також про шанси ЄНР на виборах в Грузії і політичні амбіції в Україні Саакашвілі і всієї його грузинської команди "Сегодня.ua"поговорив з соратником Міхеїла , екс – заступником генпрокурора України Давидом Сакварелідзе на полях третього Київського міжнародного економічного форуму .

- Тиждень тому заява Міхеїла Саакашвілі про повернення в Грузію буквально розбурхало громадськість…

- Він не сказав , що з кінцями збирається переїхати і залишити українську політику . Можна сказати , що Міхеїл – один з найсильніших чинників в грузинській політиці , який сьогодні може поміняти політичний вектор Грузії і повернути до нормального розвитку країни . Але все залежить від виборів , звичайно . Якщо будуть хороші результати , а я не сумніваюся , що наша партія переможе , потім буде прийнято рішення . Але Міхеїл сам заявляв , що він не збирається залишати те, що він хоче довести до кінця в Україні .

- Якраз про результат : останні соцопитування показують , що з партією Іванішвілі ви йдете нога в ногу…

- Так, нога в ногу. Наша партія там обігнала "Грузинську мрію" – правлячу коаліцію (за опитуванням GFK "Грузинська мрія" обганяє ЄНР – Авт.). Але все змінюється з дня на день. Сьогодні, на жаль, Іванішвілі і "Грузинській мрії" абсолютно нічого запропонувати виборцю. У них фактично немає ніякої кампанії. Вони 4 роки перебували при владі, але в опозиції. І єдиний їхній наратив – що все було погано, а зараз буде краще. Але за цей час в принципі економічна ситуація в країні погіршилася, і криміногенна ситуація погіршилася, немає ніякого мейнстріму, так би мовити, головного напрямку, куди взагалі рухається країна. Ліг під Путіна повністю (Іванішвілі – Авт.). Люди незадоволені в першу чергу соціальним фоном – він погіршився. Головні очікування до Іванішвілі були саме до соціального фону, ось що він найбагатший мільярдер, і якось заведе в Грузію інвестиції, всі заживуть краще, роздасть свої власні гроші виборцям і так далі (за словами грузинських експертів, дійсно, такий запит був, в Водночас "Грузинська мрія" все ж щось зробила сфері охорони здоров'я – Авт.). Але це, напевно, якийсь політичний етап, який Грузія зараз долає і повинна подолати.

- До речі з приводу російського лобі . Зараз російські і , до речі кажучи , грузинські телеканали транслюють серіал про злочини часів президентства Саакашвілі.

- Як путінські телеканали можуть говорити хороше про Саакашвілі? Я б здивувався, якби вони або сам Путін вихваляли Саакашвілі. Ну, де ми, а де терор, і де сам Путін, а де взагалі лібералізм, гуманні і демократичні перетворення? Я маю на увазі Росію. (Хоча особливо жорсткий характер президентства Саакашвілі в Грузії в світі знають не з чуток – Авт.). Так що там все зрозуміло. Ми були першою країною на пострадянському просторі, яка після Карабаху постраждала конкретно від російської агресії. І до сих пір страждає – 25% території Грузії окуповані Росією. І звичайно, в цьому плані Іванішвілі з ним (Путіним – Авт.) партнери – його інтереси з ним перетнулися. Це був Путін, який дав добро Іванішвілі заволодіти акціями "Газпрому". Він – єдина фізична особа, яка володіє акціями "Газпрому". Він дав йому добро якраз в 2013 році вивести з Російської Федерації $ 2,5 млрд. Це не всім, звичайно, такі дозволи даються в РФ, так що там все зрозуміло. Олігархічне правління – воно дуже хитке, по суті. І в Грузії воно теж завершиться.

- Зараз в українському політикумі активно мусується тема про введення візового режиму з Росією . Свого часу Грузія пішла на такий крок . Більш того , Грузія ще і розірвала з Росією дипломатичні відносини.

- Відносини ми розірвали. Але візовий режим в односторонньому порядку ми скасували з Росією, щоб росіяни приїжджали і бачили, як просувається Грузія. Що Грузія не та країна, якій її малюють "ящики" Путіна і зомбують людей. Навпаки треба тієї частини населення, яку зомбують, відкривати і давати можливість побачити, що "бандерівці" не ріжуть тут людей, не вбивають російськомовне населення і так далі. Я думаю, що в цьому плані, встановивши візовий режим з Росією, ми не виграємо ніяким чином. Ми виграємо відкритістю, реформами і прогресом, які ми повинні показати росіянам, щоб вони зрозуміли, що головна їхня біда сьогодні – путінський режим, а не міфічні "бандерівці" в Україні, які загрожують Росії. Головним ворогом для Росії до цього часу малювали Грузію. Демонізували таку малесеньку Грузію. Зараз у них з'явилася можливість цей центр уваги перекинути на Україну. Треба дивитися, хто більше постраждає: українці, які живуть в Російській Федерації, або навпаки.

- Якщо ви все – таки виграєте вибори в Грузії , що далі , на які посади претендуєте , коаліцію розглядаєте?

- До коаліції, думаю, не дійде. Якщо "Єдиний національний рух" виграє, то виграє монолітно як єдина партія. Оскільки політичний клімат дуже сильно фрагментируется і дуже поляризований зараз в Грузії. Зараз два сильних пласта: один пласт – Міхеїла, інший – Іванішвілі. Так що люди повинні зробити вибір між одним або іншим. Іншого сильного пласта політики, третьої сили – фактично цього немає. Так що якщо наша партія там зайде, то зайде монолітно. Ми претендуємо на абсолютно всі посади. Там не буде ніяких коаліцій. Там буде монолітна партія, яка буде брати на себе відповідальність. Щоб довести цю відповідальність і реалізувати її, потрібні механізми і міністерські крісла.

-Саакашвілі також натякнув з приводу повернення в Грузію Хатіі Деканоїдзе на пост міністра внутрішніх справ . А чому Ваше прізвище не назвав?

- Тому що він знає , що я залишаюся в Україні.

- Зрозуміло , тобто Ви залишаєтеся в Україні керувати його партією тут?

- Я серйозно сприймав і сприймаю своє рішення переїхати в Україну і вступити теж в боротьбу разом з моїми українськими друзями, колегами, однодумцями і так далі. Це ж несерйозно і буде схоже на якесь неподобство, якщо раптом там щось зміниться. Я ніколи не тримався за якусь посаду – за міністерську або генеральську для того, щоб влаштовувати моє подальше життя. Мені цікаво тут, я шалено люблю цю країну, мою другу батьківщину. Я збираюся подвійно потім після того, як ми виграємо вибори в Грузії, боротися і за Україну теж, за перетворення і прогрес в Україні.

- Просто не зовсім зрозуміло , навіщо тоді Саакашвілі партія тут ? Як він буде її використовувати , як будь стартапу ? Для підвищення своїх рейтингів в Грузії?

- Ні , ми будемо і я буду робити стартап в українській політиці так , як я вирішив . Українська та грузинська політика дуже сильно один від одного залежить і переплетені . У нас спільна доля і спільні завдання сьогодні , цілі та загрози в тому числі . Так що ми дуже сильно залежимо один від одного . Але я буду займатися самостійною політичною діяльністю як громадянин України в цій державі . Решта питань , напевно , до самого Міхеілу – які у нього подальші плани .

- Коли ви зареєструєте свою " Хвилю " в Україні ? До кінця місяця?

- Ми не поспішаємо, оскільки якісь технократичні партійні процеси цікавлять тільки партійних технократів. В Україні мільйон партій, які лежать десь в сейфі, або у якоїсь багатої людини своя власна партія (так само, як і яхта, наприклад) повинна бути. І так далі. Плавно об'єднуватися навколо ідеї, знаходити активних людей з активною політичною енергією і позицією – і потім вже формалізувати цей процес. Так що ми в цьому процесі. І на цьому етапі дуже активно працюємо зараз. Кілька днів тому у нас були тренінги, ми зібрали більшу частину наших представників фактично з усіх областей України, провели з ними зустріч, тренінги загальні, підготовку. Обмінялися нашими поглядами і цінностями, і рухаємося далі. Робота кипить.

- Тобто , формування обласних осередків " Хвилі " вже завершилося?

- Звичайно не скрізь , але є розуміння і бачення , з ким ми збираємося рухатися далі , що вони за люди і поділяємо ми спільні цінності і так далі .

- А що з переговорами по об'єднанню з "Демальянсом"?

- Поки ніяких переговорів не ведеться . Вони рухаються в своєму напрямку , я думаю . Але все залежить від майбутнього , від наших спільних цілей . Нічого не виключено , звичайно . Ніяких переговорів зараз ми ні з ким активно не ведемо . Ми займаємося активно будівництвом партії і шукаємо тих людей , які будуть в ній активну участь .

- Але , як нам відомо , переговори про об'єднання ще велися буквально місяць тому. Чи вплинувскандал з квартирою Лещенка?

- Я задам взаємний зустрічне запитання. Квартира Лещенка вплинула на поліпшення економічного стану України, наприклад, або боротьби проти корупції? Загнати політичний дискурс і перевести увагу людей на квартиру Лещенка – ну просто смішно. Коду в Україні, де мільярди доларів щодня витікають на офшорні рахунки через фіктивні компанії і так далі. Тільки $ 2 млрд ми щорічно втрачали через державні закупівлі, як один з експертів сьогодні на панелі заявив (в четвер – Авт.). А тут все накинулися на Лещенко та його квартиру. Хочуть так намалювати, що у всіх бідах України винна квартира Лещенка. Ну, смішно, звичайно.

- Саакашвілі Вам допомагає партію вибудовувати?

- Ми поділяємо з Саакашвілі якісь загальні цінності . Звичайно , він симпатизує всім прогресивним політичним силам і кожному старанню або спробі кристалізувати політичну еліту і політичний клас в Україні . У цьому він може служити як соціальний ліфт і важкоатлет . Про решту , напевно , треба його запитати . Поки він губернатор Одеської області – і він займається своїми функціями .

- Ходять чутки , що Ви ведете переговори про вступ в вашу партію Вакарчука…

- Ні , ніяких переговорів ми не ведемо . Я з ним знайомий , я дуже йому симпатизую як талановитій людині , який поміняв дуже багато ментального і культурного в Україні . Вони молодці , вони створили перший рок – бренд української музики , яка конкурує і обігнала російську естраду . І це теж певна частина культурного впливу і війни , і перемоги . В майбутньому подивимося : якщо у нього буде бажання зайти в політику , то , напевно , будемо це обговорювати звичайно ж .

- І останнє запитання : як Ви оцінюєте ідею Луценко фактично позбавити НАБУ виняткового права на розслідування великих корупційних справ?

- Думаю, ця ініціатива не матиме підтримки. Тому що сьогодні всі надії на НАБУ. НАБУ добре почало. Зараз м'яч на стороні Назара Холодницького (голови Спеціальної антикорупційної прокуратури – Авт.) і його прокурорів, щоб довести, що зусилля самого НАБУ, яке розслідувало і передало (у суд – Авт.) всі справи, які зараз в центрі уваги суспільства, довів до конкретних результатів, до вироків. Все залежить від цього. Антикорупційна прокуратура не повинна стати чинником втрати для самого НАБУ. Тому що вони сприймаються сьогодні разом. Я думаю, цей проект не буде мати підтримки і голосів, оскільки депутати теж не голосуватимуть за такі сумнівні і непопулярні законопроекти.

Джерело заголовного фото: uacrisis.org