Фото: AFP
Глава МЗС РФ Сергій Лавров на брифінгу в понеділок заявив , що криза в Україні посилюється у зв'язку з тим , що " українська влада послідовно відмовляється шанобливо розмовляти з Південним Сходом , сідати за стіл переговорів і починати діалог". До слова , сам брифінг Лаврова для іноземних і російських ЗМІ практично повністю був пов'язаний з подіями в Україні , діями РФ і реакцією західних країн. При цьому Лавров в черговий раз звинуватив українську сторону в невиконанні домовленостей – починаючи від лютневих угод між тодішньою опозицій і Віктором Януковичем (після яких Янукович втік ) , закінчуючи Женевськими угодами і мирним планом президента Петра Порошенка. Сам план Лавров охарактеризував як " інструмент мобілізації підтримки Заходу дій , які українські влада вживає збройним шляхом , використовуючи авіацію , артилерію , інше важке озброєння , щоб домогтися військової перемоги " . До речі , коментуючи озвучені США звинувачення Росії в підтримці терористів в Україні і постачання їм зброї , Лавров лише розповів , як Росію " мурижили " з відправкою спостерігачів ОБСЄ на кордон , заявив про нібито потоки біженців з України в Росію і обстріли російської території з України , які не спростувавши самі звинувачення по суті . Лавров не згадував факт тимчасового оголошення України одностороннього припинення вогню , але заявив , що передбачене мирним планом перемир'я означає "капітуляцію ополченців " і не сприяє врегулюванню ситуації.
Заклик Лаврова до переговорів прозвучав на тлі істотних успіхів сил АТО з очищення населених пунктів на сході України від терористів , а також напередодні розгляду Брюсселем посилювання санкцій відносно РФ , які у вівторок ввечері ЄС все ж погодив . " Сегодня.ua " розпитав українських депутатів і політологів , як вони оцінюють заяву Лаврова , а також про те , якими саме вони бачать можливі переговори з врегулювання кризи в Україні .
Думки учасників українського політикуму розділилися: деякі вважають заяви Лаврова свідченням бажання Росії піти назад , обірвати зв'язок з терористами і уникнути санкцій Заходу. Однак, також є думка , що РФ навпаки демонструє підтримку терористам і має намір їх підтримувати і далі.
Більшість опитаних схиляються до того , що переговори можливі, однак виступають за участь у них представників США , ЄС і Росії , а не представників " ДНР " або " ЛНР " . Також політики та політологи сходяться в думці , що припинити підтримку терористів повинна Росія .
Відповіді політиків і експертів на наші запитання наводимо нижче.
Сергій Соболєв, глава фракції "Батьківщина" у Верховній Раді: Росія легалізувала себе країною, воюючою в Україні
"Важливо , що дану заява зробив Лавров – міністр закордонних справ держави и, яка раніше заявляла , що не має відношення до терористів , банд і окупантыв , які діють в Україні . Та країна , яка заявляла , що не постачає зброю терористам , що не постачає важку техніку. Зрозуміло , що вони це визнали. Якщо Росія пропонує факт таких переговорів.
Вони легалізувалися як одна з країн , які воюють в Україні . З іншого боку , всі чудово розуміють , що в останні дні місто за містом звільняється . І у Росії є два варіанти. Або почати масоване збройне вторгнення – це єдине , що може врятувати банди терористів і найманців , або заявити , що надалі не будуть втручатися у справи суверенної держави Україна . І якщо слідом за Лавровим буде заява Путіна , що вони відмовляються від прямого вторгнення, вони будуть карати за статтями Кримінального кодексу РФ тих найманців , які фактично сьогодні знаходяться на території України – російських громадян. Якщо російська сторона заявить , що вона припинить постачання зброї , я думаю що це (припинення ескалації конфлікту ) можна буде без яких або переговорів. Досить такої заяви " , – вважає Соболєв.
Що стосується переговорів , то , на думку Соболєва , на них треба йти , якщо дійсно є можливість щось вирішити , але не можна при цьому зупиняти АТО .
"Ми дуже добре пам'ятаємо , чим завершилися 10 днів припинення вогню – коли ми не зробили жодного пострілу ы втратили багатьох , були десятки жертв серед цивільного населення" , – пояснив він.
Соболєв вважає , що переговори можливо проводити в межах ЄС – США – РФ , а Україна при цьому має бути ключовою стороною.
"Але з терористами ніхто переговорів вести не буде – це принцип. Це може бути тільки Росія Тому нам від терористів потрібно тільки одне – якщо вони складуть зброю , а вони це зроблять , тільки якщо не буде ні фінансової, ні технічної підтримки з боку РФ. Якщо це буде зроблено – то вони складуть зброю миттєво " , – вважає нардеп.
На його думку , переломним для Росії став момент катастрофи " Боїнга – 777 " у Донецькій області.
"Я думаю , що після збитого малайзійського лайнера для Путіна настав момент дуже істотний і переломний . Тепер весь світ зрозумів , що це саме Путін віддавав вказівки відправляти сюди банди найманців , терористів і зброю. Але , як я вже говорив , якщо відкликати найманців і припинити поставки – це відразу дозволить розрядити ситуацію" , – вважає політик.
Соболєв упевнений , що , якщо переговори відбудуться , українській стороні необхідно наполягати на поверненні Криму.
" Україна в цій ситуації повинна починати другий тур переговорів щодо повернення Криму . Тоді можна говорити , що ситуація врегульована , що в цій частині світу настав спокій . Що стосується санкцій , якщо в ході переговорів , про які заявляє Лавров , не буде досягнуто ключових домовленостей про складання зброї терористами , повинні послідувати санкції" , – вважає нардеп.
Ростислав Павленко, нардеп з фракції УДАР, один з ідеологів УДАРу: Мантри Лаврова про мир спрямовані на російського споживача
" Повна нісенітниця ( про заяву Лаврова ) . Війна триває через те , що РФ продовжує постачати найманців і озброєння терористам. Ми пам'ятаємо , що було цілих десять днів одностороннього припинення вогню , коли українські силовики не вели наступальних дій , але терористи продовжували атаки – загинуло близько 30 українських військовослужбовців і більше 100 разів були зафіксовані випадки обстрілу українських силовиків і мирного населення. Тому подібні тези пана Лаврова – це незграбні спроби знайти виправдання ролі Росії в конфлікті" , – вважає Павленко.
На його думку , заяву Лаврова було направлено російській аудиторії .
"Це далеко не перша подібна заява . Вона схожа на заїжджену пластинку , якій вірять тільки ті , хто в це грає . Я думаю , це орієнтовано на внутрішнього споживача , особливо після того , як терористи збили міжнародний авіалайнер , після того , як під тиском доказів весь світ переконався в ролі Росії в конфлікті. Подібне – як мантра – повторення старих тез , швидше за все , направлено на російського глядача і російського читача " , – вважає нардеп.
Він також заперечує можливість переговорів з терористами.
"Переговори ! ? З ким і про що ? Ми бачили десятки випадків злочинних обстрілів населення , надходять повідомлення про звірства терористів серед мирного населення. Я думаю мова може йти хіба що про складення зброї , терористична діяльність повинна припинитися , а Росія повинна відвести від кордону свої війська і припинити їх використовувати проти українських військових і мирного населення... чи може бути відмова Заходу від санкцій взамін на деескалацію ситуації на Сході? Справа в тому що , санкції настають за цілком конкретні дії – за підтримку дій терористів , яка вже здійснюється , за спровоковану атаку на українські території , не кажучи вже про те , про що всі призабули – про триваючу окупацію Криму , розміщення на суверенній українській території військ РФ" , – продовжує депутат.
Він наголосив на необхідності припинення підтримки терористів з боку Росії.
" РФ потрібно повернутися в рамки міжнародного права – припинити підтримку терористів , навіть не йде мова про самопроголошені утворення , мова йде про угрупування терористів , які тероризують населення на українській території" , – підкреслює УДАРівец .
На його думку , предметом переговорів може бути лише припинення терористичної діяльності на території України , а також повернення Криму.
"Переговори на тому рівні , який пропонує РФ , недоцільні . Переговори на іншому рівні – все залежить від того , наскільки вони могли б бути результативні. А результат може бути тільки один – припинення терористичної діяльності і видаленні терористів з України . І в перспективі – звільнення окупованих територій – Криму і Севастополя" , – підсумовує він. Вихід бути тільки один – припинення терористичної діяльності і видалення терористівз України . І в перспективі – звільнення окупованих територій – Криму і Севастополя" , – підсумовує він.
Руслан Кошулинський, ВО "Свобода", віце-спікер ВР: Той, хто сяде зараз з "ДНР" або "ЛНР" за стіл переговорів, вже може вважатися таким, що програв Кремлю
"Я не радив би нікому гратися в такі речі ( переговори ) . Як тільки хтось з найближчого керівництва сяде за стіл переговорів з цими людьми , це означатиме , що Росія перемогла. Причому не важливий їх підсумок . Сам факт того , що з ним сядуть за один стіл переговорів – це вже велика перемога Кремля. Це визнання того факту , що є окрема територія , яка має своє бачення , своє розуміння , свою інакшість . Слідом будуть досягатися : федералізація , друга державний , подвійне громадянство " , – вважає Кошулинський .
На його думку , переговори з Росією можливі , але необхідно мати сильні позиції.
"З Росією не можна розмовляти , виходячи з правил загальноєвропейської дипломатії. Якщо у тебе немає на руках серйозної , козирної , сильної карти – немає сенсу сідати з РФ за стіл переговорів. Основна проблема європейських дипломатів – що вони , враховуючи європейський цивілізаційний процес мислення , накладають його на взаємини з РФ . З РФ за стіл потрібно сідати тільки з дійсно сильною картою , такою , як наприклад , перемога на Сході ( повна перемога на Сході) ; газова незалежність ( пережити зиму без Росії). Як тільки вони відчують мінімальну залежність від них – вони тебе загребуть " , – говорить нардеп.
На думку Кошулинського , позиція Росії для переговорів поки сильніша.
"У Росії зараз набагато сильніша переговорна позиція . І питання вторгнення – не зняте з порядку денного. Враховуючи велику протяжність кордону ( російсько- українського ) і кількість збройних сил. Сьогодні РФ відпрацьовує нову техніку , нову тактику на території України . Сьогодні вже не тільки найманці , вже "зелені чоловічки" заходять не тільки в якості інструкторів , а цілих підрозділів . Відпрацьовуючи тактики , методологію і стратегії нових гібридних воєн ... Південь і Північ – яскраві приклади . Вони ж теж розуміють , що з кожним місяцем новостворена українська армія дає по носі елітним підрозділи РФ, але вони ще не включилися по повній , але розуміють що легкої прогулянки у них не вийшло. та не вдалося забрати Південь Причорномор'я , зараз вони працюють на відтискування федерації у складі частини Луганської та Донецької області. і якщо їм буде зовсім погано – то скільки їм з Чернігова на Київ махнути ..." , – говорить депутат.
Нестор Шуфрич, нардеп з Партії регіонів, учасник донецьких переговорів з врегулювання ситуації: Переговори потрібні, але територіальна цілісність України не може ставитися під питання.
"Я утримаюся від коментарів. Але я сподіваюся , що переговорний процес поновиться . Ви знаєте , що сьогодні контактна група ОБСЄ , Україна , Росія забезпечила контакти через відеозв'язок , але це було пов'язано з падінням "Боїнга" малайзійських авіаліній. І сподіваючись на те, що переговорний процес відновиться в тих параметрах , в яких він був перерваний 27 червня. Я змушений утриматися від коментарів, враховуючи , що можу бути посередником в організації цих переговорів , що ми з Віктором Медведчуком і робили , починаючи з середини травня і до 22 червня, коли , фактично , домовилися про зустріч контактної групи ОБСЄ , України , Росії з представниками " ЛНР " і " ДНР " на рівні їхніх керівників. Нам це не просто далося . Ми сім разів їздили , починаючи з середини травня до 22 червня включно. Вели переговори з організації та консультації між представниками офіційного Києва та представниками " ДНР " , що у нас і вийшло. Я сподіваюся , що ці консультації відновляться. Бо для мене мирні переговори і мирне врегулювання конфлікту як для громадянина України – єдиний ефективний шлях вирішення цієї кризи" , – заявив Шуфрич.
Депутат додав , що територіальна цілісність України не може ставитися під сумнів на таких переговорах.
" Предметом переговорів може бути тільки одне – збереження цілісності України і забезпечення миру , збереження життя , незалежно від того, по яку лінію фронту вони знаходяться і насамперед мирних жителів. У єдиній Україні – підкреслюю . Я не уявляю переговорів, у яких обговорювалася б найменша можливість зміни кордонів України " , – підкреслив Шуфрич.
Депутат висловив упевненість , що ініціативи з децентралізації влади можуть стати основою для домовленостей ..
"В умовах , запропонованих президентом Порошенко , – децентралізації з окремими нюансами – ми можемо досягти домовленості . Я в це вірю , принаймні , така можливість на 22-27 червня була . Я не думаю , що вирішення цього питання – через зміну системи управління держави від унітарної до федеральної – це дуже складний процес , який , до того ж , вимагає затвердження на референдумі , що дуже проблематично. Але в умовах запропонованої децентралізації ми приречені були б знайти компромісне рішення заради досягнення миру і заощадження світу наших громадян" , – підсумував депутат.
Вадим Карасьов, політолог, директор Інституту глобальних стратегій: Завдання Кремля – вийти з Донбасу з найменшими втратами
"Якщо АТО буде успішно розвиватися – то розмовляти нема про що. Хіба що про капітуляцію і повне роззброєння та вихід російських найманців до РФ . Якщо ні – то з ким вести переговори після збитого літака. Вони в очах світової спільноти – вже терористи. Вже ніхто не говорить , включаючи Німеччину , що з ними треба вести переговори. Тому переговори вести нема з ким. Росія , звичайно , намагається відмотати плівку подій – на місяць тому. Але її не відмотати . Реальність і її сприйняття змінилося . Насамперед , у ряді військових столиць" , – вважає Карасьов.
За його словами влада зараз робить ставку на військову перемогу, і після неї – на особливі партнерські союзницькі відносини з США .
Що стосується заяв Лаврова то , за словами Карасьова , це свідчення відсутності у РФ "плану Б".
"У них немає стратегії виходу з цього глухого кута . Вони не можуть залишити компанію Гіркін і Ко , загострювати відносини із Заходом не хочуть , а з іншого боку – і йти просто так не хочуть. І якби вони посадили когось за стіл переговорів – Гіркіна і Бородая – вони могли б умити руки. Ось вам миротворці , ми йдемо і т.д. – сподіваючись , що цей крок запобігне санкційній політиці Заходу проти РФ" , – говорить експерт.
На його думку , зараз ні про яке вторгнення вже мова не йде , а Росія думає лише про те , як закінчити історію без подальших економічних , іміджевих і внутрішньополітичних втрат .
Володимир Бондаренко, політолог, глава ради директорів Інституту політичних і маркетингових досліджень ім. Т.Г. Шевченко: Росія грає м'язами. Підтримка ДНР і ЛНР посилюватиметься
" Переговори з " ДНР " і " ЛНР " за фактом неможливі. Оскільки влада в Україні їх вважає самопроголошеними терористичними організаціями , в Україні не прийнято закон про місцевий референдум – з цієї причини " референдуми " в Луганській і Донецькій областях пройшли незаконно. Відповідно, влада в особі президента буде сідати за стіл тільки з президентом Росії за посередництва ЄС та США " , – упевнений експерт.
На його думку , заява Лаврова можна трактувати як черговий сигнал на підтримку Росією " ЛНР " і " ДНР " .
"Заява Лаврова свідчить про бажання повісити всіх " дохлих кішок " на Україну , і про те , що підтримка сепаратистів буде наростати. І тому Україна може очікувати 400 , а то і 500 тисяч біженців зі Східної України і Криму і, відповідно , це може свідчити , що найгірші часи ще попереду. Заява Лаврова – це гра м'язами і свідчення того , що далі буде підтримка " ДНР " і " ЛНР " , – вважає політолог.
На його думку , Україна не вестиме переговори з терористами , а президентську вертикаль влади можуть спробувати зміцнити .
" Переговорів не буде: РФ бажає посадити Україну з " ЛНР "ті " ДНР " , а Україна не сяде за стіл з сепаратистами і терористами. Попереду буде спроба провести парламентські вибори і спроба зміцнити президентську вертикаль. Можливо , президенту знадобляться особливі диктаторські повноваження , може бути , навіть повернення президентсько -парламентської форми правління , щоб врятувати Україну від сепаратизму " , – вважає політолог.