Фото: О. Іващенко
Сьогодні відбудеться велика прес-конференція депутата Верховної Ради, члена ПАРЄ, колишнього в'язня Кремля Надії Савченко. Напередодні цієї події "Сегодня.ua" зібрав висловлювання Савченко по ключових темах, а також розпитав соратників і критиків новоспеченого політика про те, наскільки самостійна Савченко в своїх судженнях і по кому вони можуть вдарити.
З дня звільнення льотчиці і нардепа від "Батьківщини" Надії Савченко пройшло вже більше двох місяців, а ЗМІ та громадськість все ніяк не можуть звикнути до її неординарним і нерідко скандальних заяв. Хвиля критики після її заяв про необхідність просити вибачення у тієї сторони, прямого діалогу з бойовиками і скасування економічної блокади Донбасу не вщухає. Її партійні соратники кажуть, що нерідко журналісти висмикують деякі фразочки з її інтерв'ю і заяв, і підносять їх як сенсацію. Але ці самі фразочки вже дуже схожі на риторику Росії і підтримуваних нею бойовиків, які окупували Донбас. Більш того, кілька днів тому один з ватажків бойовиків натякнув про створення робочої групи для переговорів з Савченко. Facebook-спільнота, не економлячи критики, сміливо називає Савченко "рукою Кремля" і "адептом Медведчука", мовляв, саме йому вона зобов'язана своїм звільненням. Зрозуміло, що правди в таких емоційних постах мало. У той же час, неоднозначні заяви Савченко-нардепа можуть похитнути репутацію України на міжнародній арені в питанні реалізації Мінських угод і санкцій проти Кремля.
"З найперших днів її повернення в Україну ми попереджали, що журналісти і політичні опоненти будуть стежити за кожним її кроком і не упустять можливості покритикувати її з приводу і без приводу. Особливо на прямих ефірах, де журналісти і політичні опоненти будуть ставити провокаційні запитання", – згадує в розмові з Сегодня.ua один із соратників Савченко по фракції.
Не встигла Надія вийти з літака в "Борисполі" 25 травня, як журналісти, Facebook-спільнота і політики вибудовували конспірологічні теорії про те, чому вона не взяла букет квітів від Юлії Тимошенко і не обняла її, чому ходила босоніж і була не дуже привітна з пресою. Журналісти марно намагалися дізнатися у самої Савченко, сестри Віри, мами і соратників по партії, чим вона займатиметься в перші дні після звільнення, з ким зустрінеться і навіть в чому прийде в свій перший робочий день під купол.
Журналісти з камерами ходили за нею буквально по п'ятах, навіть на перекури, розбираючи будь-яку її цитату по складах.
"Був сплеск заяв, що вона повернеться в Україну і стане мало не президентом", – каже Сегодня.ua політолог Володимир Фесенко.
Дійсно, до і після звільнення Надії Савченко політологи, ЗМІ та аналітики говорили, що по довірі і рейтингам льотчиця може легко переплюнути Юлію Тимошенко і самого президента. І на першій великій прес-конференції в столичному Українському домі журналісти поставили Савченко запитання про президентство. Відповідь жваво тиражували і обговорювали, але більше з позитивного боку. У Росії ж його сприйняли негативно, втім, як і все, що пов'язано з Україною.
"У світлі подібних висловлювань мені щиро шкода український народ. Тому не більше ніж сміх викликають заяви подібного людини про претензії на президентство країни", – заявив 27 травня віце-спікер Держдуми РФ Ігор Лебедєв.
Але цей "кофетно-букетний період" відносно Надії, як кажуть в самій "Батьківщині", дуже скоро пройшов. Чи не так жваво політики, громадськість і ЗМІ обговорювали перший день роботи Савченко у Верховній Раді 31 травня, коли вона порівнювала депутатів зі школярами, як її скандальну заяву в ефірі радіо "Ера" на початку червня, куди вона сама зателефонувала. Льотчиця і нардеп від "Батьківщини" сказала, що готова вести прямі переговори з ватажками "ДНР" і "ЛНР" для звільнення полонених і закінчення війни.
Це її висловлювання йде врозріз з офіційною позицією президента. "Я не буду вести переговори, як радять деякі доморощені політикани, з представниками бойовиків, як цього хоче Росія", – заявляв у вересні минулого року Петро Порошенко
Заява про прямі переговори з терористами і бойовиками і стало першим приводом для критики, з якої на Савченко обрушилися політики та експерти. Позафракційний Борислав Береза назвав лідерів бойовиків "тарганами", з якими не домовлятися треба, а "тиснути".
"Ніяких переговорів з Захарченком, Плотницьким та іншими маріонетками Кремля бути не може. Ніхто не домовляється з тарганами – їх або труять дустом, або мочать тапком. Прямі переговори Києва з Донецьком і Луганськом – це одне з бажань Кремля в рамках зняття санкцій з Росії. Тоді головна теза Путіна про те, що це внутрішній громадянський конфлікт матиме підтвердження. Захарченко, Губарєв, Пушилін, Плотницький і будь-хто з терористів не може бути нардепом або тим, хто веде переговори. Вони не є легітимними. Будь-які спроби легітимізації планів Медведчука-Путіна неприпустимі, незалежно від того під яким соусом це нам намагаються нав'язати", – написав Борислав Береза в своєму Facebook (позафракційний нардеп разом з Савченко в українській делегації в ПАРЄ).
Деякі нардепи від НФ і БПП, зокрема Олег Барна (з БПП), Андрій Левус і Сергій Висоцький (з НФ), в риториці Борислава Берези різко засудили висловлювання Савченко, порівнявши їх з риторикою Кремля і Медведчука, зажадавши від "Батьківщини" офіційного пояснення. З нардепами погоджувалися і експерти.
Поки лідер "Батьківщини" Юлія Тимошенко мовчала, її соратники по партії і фракції називали висловлювання Надії Савченко її особистими емоційними заявами. "Це її позиція після відвідування зони АТО", – говорила нардеп від "Батьківщини" Олександра Кужель. Правда, така відповідь колеги Надії по фракції трохи незрозумілий. Адже всім відомо, та й депутати цього не заперечують, що фракції проводять засідання, де узгоджують спільну позицію з тих чи інших питань. Це – партійна дисципліна: якщо вже записався в партійні списки певної партії (з мажоритарниками ситуація дещо інша), будь добрий розділяти позиції цієї політсили, особливо по таких ключових для країни питань.
"Дійсно, є певна партійна дисципліна, яка стосується голосувань. За особистими заявами депутатів у нас немає якихось темників. З Надією ми розмовляємо, говоримо свою точку зору, але іноді вона залишається при своїй думці. Є деякі заяви, які не відповідають ідеології "Батьківщини" щодо Донбасу – спочатку забезпечення безпеки, припинення вогню і обмін полоненими, а потім вже політика. Але давайте розберемося з цими її заявами. Що під ними має на увазі Савченко? Вона вже політик, але ще не досить професійний. Їй у висловлюваннях не вистачає політичної чіткості та виваженості, і це використовують її і противники "Батьківщини". Особисто я з деякими її заявами не згоден, дзвоню і кажу: "Надія, ось тут я з тобою погоджуся, а тут – ні". Ми можемо посперечатися, вона може щось прийняти, а може і прояснити свою позицію", – пояснив Сегодня.ua колега Савченко по фракції Олексій Рябчин.
Сама ж Надія Савченко пояснювалася, що її головна мета – звільнення полонених, і заради цього вона готова вести переговори "хоч із самим чортом", а чутки про те, що вона проект Медведчука назвала дурістю і сказала, що особисто з ним не знайома. Сам Віктор Медведчук, який у тристоронній контактній групі займається питаннями звільнення полонених, також висловився з цього приводу: "У мене немає необхідності говорити з нею (Савченко – Авт.) з цього питання (звільнення полонених – Авт.). Почнемо з того, що Савченко не може вести переговори ні з Москвою, ні з Донецьком, ні з Луганському про звільнення наших людей, а ці питання вирішуються саме там, а не в Брюсселі чи Вашингтоні. Тому говорити мені з нею з цього питання не про що".
Але якби заяву про прямі переговори з ватажками бойовиків стало єдиним. Про це Надія Савченко ще раз повторила, але пізніше, вже на засіданні ПАРЄ.
Її колеги по українській делегації в ПАРЄ говорять, що висловлювання Савченко не вплинуть на ставлення Заходу до України і позиції ЄС із Мінськими угодами і санкцій проти Кремля. "Поки вона робить заяви як народний депутат і фізособа, вона має право згідно з українським законодавством і Конституцією на власну думку. Те, як ця думка будуть оцінювати навколишні, – наслідки того, що в цій думці вона буде висловлювати. Що стосується офіційної делегації України в ПАРЄ, там нічого не змінюється, вона була неодноразово висловлена на засіданнях і заявлена на зустрічах з керівництвом ПАРЄ. Наприклад, щодо візиту групи французьких депутатів до Криму (29 липня – Авт.), Ми давно ведемо дуже гарячий розмова і з французькою делегацією, і з ПАРЄ в цілому (на днях була опублікована офіційна позиція делегації України в ПАРЄ – Авт.). Позиція у них поки така: це не делегати ПАРЄ їздять в Крим, а окремі фізособи. Вони самі офіційно визнають, що їздять туди не як представники ПАРЄ. Наскільки ви знаєте, в Україні відкрито кримінальну справу в зв'язку з незаконним перетином кордону. Тому на подібні заяви треба реагувати як на заяви окремих фізосіб (як і на заяви Савченко – Авт.)", – сказав Сегодня.ua нардеп від НФ Леонід Ємець.
Але з питання тих же санкцій проти Росії, як і з приводу переговорів з бойовиками, риторика Надії Савченко також змінилася, і йде врозріз з офіційною позицією України. Офіційно ні в МЗС, ні в Адміністрації президента не відреагували на висловлювання Савченко. Але неофіційно дипломати радять не "влазити" льотчиці в міжнародну політику, не знаючи тонкощів дипломатії.
"Знаєте, до її висловлювань можна ставитися двояко. З одного боку, кожна людина, в тому числі і народний депутат, має право на свою точку зору. Послухайте, що у нас інші депутати кажуть – це ж ні в які ворота... Але у випадку з Савченко... Розумієте, за її звільнення боровся весь світ. Лідери ЄС та США (підкреслюю – лідери) тиснули на Росію і Путіна, щоб Савченко відпустили. І що ми зараз чуємо? Вести прямі переговори з бойовиками і терористами? Поступово скасовувати санкції? Ключ в питанні звільнення полонених і закінчення конфлікту лежить в Кремлі, а не в Донецьку і Луганську", – сказав неофіційно Сегодня.ua один з українських дипломатів.
Думка дипломатів поділяють і депутати. У бесіді з Сегодня.ua нардеп від БПП Вадим Денисенко сказав, що коли герой країни говорить в унісон з росіянами у іноземців (на засіданні ПАРЄ – Авт.), у частині думаючих іноземців може скластися викривлене враження про те, що відбувається на Донбасі. "Головне питання не в Савченко, а в тому, чи стануть її слова і вчинки частиною масової свідомості європейців. І почнуть вони тиснути на своїх політиків в цьому питанні. Друге важливе питання – чи стануть її слова приводом для того, щоб політики в ЄС почали апелювати до її слів і вчинків. Росіяни докладуть для цього максимум зусиль, і боротися з цим неймовірно складно. Наше завдання не в тому, щоб дезавуювати заяви Савченко, а в тому, щоб показувати їх безглуздість", – сказав Вадим Денисенко.
На думку політолога Володимира Фесенка, заяви Савченко можуть заплутувати деяких міжнародних спостерігачів і політиків, але на сприйняття української позиції це особливо не вплине. "По-перше, Савченко не є офіційним представником держави. Крім статусу депутата інших офіційних статусів у неї немає. Тому те, що вона говорить, сприймається як її особиста думка. Для Заходу наявність різних думок з однієї теми нормально – це свобода слова. Для Заходу важлива офіційна позиція України. Її висловлює президент і МЗС. Те, що народні депутати у нас мають різні точки зору, знають всі, хто зав'язаний в переговорному процесі: Вікторія Нуланд, представники Німеччини і Франції. Вони все знають, що є "Самопоміч", "радикали", "Опозиційний блок". На їх фоні заяви Савченко не грають якоїсь особливої ролі. На імідж і репутацію держави це ніяк не вплине", – вважає політолог.
До речі, своє радикальне бачення у Савченко і з питання повернення Криму.
Згодом скандал про прямі переговори з бойовиками б вщух, якби не нові резонансні заяви Надії про Донбас.
Висловлювання про "прощення, і неважливо, з якого боку" ЗМІ, політики і громадськість зрозуміли, як заклик просити вибачення у бойовиків.
"Вам, Надю, може і треба просити вибачення у Гіві з Моторолою, або у інших російських, які прийшли на нашу землю вбивати і ґвалтувати, а ми просити вибачення у окупантів і терористів не будемо! Ми будемо, зчепивши зуби, триматися і домагатися звільнення нашої землі різними способами!", – Написав у своєму Facebook нардеп від НФ Антон Геращенко.
Замміністр з питань тимчасово окупованих територій Донбасу Георгій Тука був не так емоційний в оцінці заяв Надії Савченко, але засудив її пропозицію вести переговори з бойовиками. "Важко давати оцінки, це досить дискусійні заяви... Про діалог я говорю вже третій місяць, але коли я говорю про діалог, я маю на увазі діалог на горизонтальному рівні між людьми, а не з вбивцями і ватажками терористичних організацій. Питання вибачення також досить складний, швидше на рівні емоцій. Я прекрасно розумію, що з одного боку, для будь-якої матері втрата сина – це горе, непоправна втрата. Але з іншого боку, одна справа – виконувати обов'язок перед вітчизною і державою, а інше – займатися незрозуміло чим", – вважає Тука.
І все б нічого, якби не відповіді Росії і бойовиків, які змушують задуматися. Ватажок "ДНР" Олександр Захарченко заявив, що "діяльність Савченко в Києві відкриває нові можливості" для бойовиків, а глава "ЛНР" Ігор Плотницький анонсував створення робочої групи для переговорів з Савченко. Деякі російські політики порадили Надії не звертати уваги на критику українських колег. Похвалу з боку Росії відразу ж помітив нардеп від БПП Олександр Бригинець.
У бесіді з Сегодня.ua нардеп від "Батьківщини" Олексій Рябчин сказав, що нерідко висловлювання Надії Савченко перекручують, деякі фрази висмикують з контексту. Адже перше бажання Надії Савченко – звільнити полонених за всяку ціну. Друге, Савченко дійсно хоче закінчення війни, щоб не гинули люди, щоб Україна не перебувала в конфлікті, який тягне дуже багато ресурсів і не дає країні розвиватися. "У мене немає сумнівів, що у Надії державні позиції. Десь їй не вистачає політичного досвіду прогнозувати, що буде через кілька кроків. Десь її слова перекручуються, висмикуються з контексту. Якщо вона говорить зі своєю гуманістичної позиції про спілкування з матерями загиблих... А це перекручується і подається так, що повинні вибачатися перед сепаратистами... У той же час деяким її висловлювань бракує чіткості, точності. Подивіться на її і Facebook її сестри. Після виступів Надії доводиться ще раз все деталізувати, бо до неї прикута занадто велика увага. І про це в партії ми Надії і говоримо. Цукерково-букетний-романтичний період після твого звільнення пройде дуже швидко, і критики тебе почнуть дуже сильно бити. Що зараз і відбувається", – резюмував Олексій Рябчин.
Сама Савченко каже, що її слова про "прощення" просто перекрутили, вирвали з контексту і піднесли як сенсацію. "Мене найбільше критикують за дві фрази: що треба говорити з сепаратистами щодо обміну військовополоненими (це перекрутили мало не до світової політики), і що треба просити вибачення у матерів з однієї й іншої сторони, сини яких загинули, і навіть у російських матерів . Матері тих дітей, яких російська влада послала вмирати, повинні їх ховати вночі і боятися сказати, що дитина загинула на фронті, на війні. Матерів мені чисто по-людськи шкода, бо у мене теж є мати. Я теж могла загинути. І ніхто у неї вибачення не просив. Тому я можу попросити. Благородство – це чеснота сильних. Я можу собі дозволити попросити вибачення у цих людей", – пояснила Савченко.
Такої ж думки дотримується і заступник голови фракції "Батьківщина" Сергій Соболєв. За його словами, "політологи" Порошенко і Яценюка спеціально перекручують заяви Надії і висмикують помітні фрази з контексту. "Те, що роблять так звані замовні політологи Порошенко і Яценюка нічим іншим, як ганьбою, назвати не можна. Так, вона недосвідчений політик. Але людина дуже відкрита і відкрито висловлює свої думки. Але не треба ж перекручувати те, що вона говорить. Я приведу кілька прикладів. Коли провокаторша з одного з німецьких видань задає питання, що Тимошенко така ж корупціонерка, як і вся інша ваша еліта, Савченко дала відповідь, що це неправда. Більш того, що вона свідомо приймала рішення (вступити в партію – Авт.), що їй пропонували інші політичні сили, в тому числі і сила Порошенко, і сила Яценюка. Вона відмовилася і погодилася піти саме до Тимошенко. На це політологи кажуть: ось бачите, вона порівняла Тимошенко з рештою, мовляв, вона нічим не відрізняється від цієї так званої української політичної еліти", – сказав Соболєв.
Що стосується фрази про "прощення...", тут теж, за словами Соболєва, все перекрутили. "Коли говорять, що Савченко вимагає вибачень перед лідерами "ЛНР"/"ДНР". Ну, знову ж брехня. Савченко каже, що нам все одно доведеться вибачитися перед нашими матерями, чиї сини загинули з одного і з іншого боку. Ну, це ж абсолютно інше. Або коли у неї запитують: "Що робити взагалі з цими санкціями, їх дієвість?". Вона каже: "Ви ж воювати за Україну не будете. Ви ж не будете проливати кров своїх бійців за Україну. Єдине, що ви можете зробити, Західний світ і Америка, – це посилити санкції. На що політологи знову говорять, що Савченко проти надання летального зброї Україні", – вважає заступник голови фракції "Батьківщина" Сергій Соболєв.
У той же час, в її висловлюваннях є дуже цікавий нюанс, на який звертають увагу деякі депутати і експерти. Так в бесіді з Сегодня.ua нардеп від "Радикальної партії" Андрій Лозовий порекомендував звернути увагу на місце Росії в заявах Савченко. "Я до останнього сподівався, що неакуратні заяви Савченко пов'язані з тим, що людина два роки сидів у російській в'язниці в постійному стресі. Але об'єктивно рожеві окуляри у мене вже зняті. Зверніть увагу: Савченко десь згадує Путіна і Росію? Ні. Вона постійно говорить про "ДНР" і "ЛНР" і про інших дресированих мавп. А яка базове завдання Кремля? Переконати світ, що війна в Україні – громадянська війна і внутрішньоукраїнський конфлікт, а не війна України і Росії", – сказав Лозовий.
Коли Савченко каже про події на Донбасі, вона прямо називає те, що відбувається війною, а не АТО. За її словами, сусід-Росія присутня на Донбасі і повинен піти додому, а потім ми тут вже в Україні знайдемо спільну мову. Правда шукати спільну мову, як кажуть нардепи з інших фракцій, Савченко пропонує не тільки з українцями, які проживають на окупованих територіях, а й з бойовиками.
"Вона сприймає цей конфлікт як таку "пацанську бійку": пацани побилися, пацани самі повинні помиритися. А ось чому вона відкидає очевидний факт, що тут ще є третій значимий суб'єкт – Росія... І Росія впливає на сепаратистів вирішальним чином. Чому вона цього не розуміє і не хоче розуміти – це дивно", – вважає політолог Володимир Фесенко.
У "Батьківщині" це, знову-таки, називають її особистою думкою і причіпками з боку преси і політичних опонентів. Нардепи з фракції БПП (за винятком максимум 10-15 осіб з усіх фракції) дуже обережно коментують тему Савченко, її заяви і їх збіг з позицією Кремля. Деякі на питання Сегодня.ua прямо відмовлялися давати коментарі. Чого не скажеш про "порохоботів" – вони просто "знищують" Надію Савченко критикою на ефірах і в соцмережах. Акуратну позицію тут зайняла і сама "Батьківщина", хоча, за логікою, соратники по фракції повинні стояти за Савченко горою і захищати колегу.
"Судячи з усього, Тимошенко не контролює Савченко і говорити про те, що Савченко збирається підкорятися партійній дисципліні нелогічно. Тому Савченко лише умовно можна вважати членом команди "Батьківщина", – сказав Сегодня.ua нардеп від БПП Вадим Денисенко. На його думку, резонансні і нерідко скандальні заяви Савченко – це глобальний удар по "Батьківщині". "Хоча треба розуміти, що у Тимошенко є дуже стійкий електорат, який вірить їй повністю і за будь-яких обставин. Але те, що Савченко буде обвалювати рейтинг Тимошенко і збільшувати рейтинг недовіри до неї – це факт. Що з цим робити, Тимошенко навіть теоретично не розуміє і вибрала тактику "не звертати уваги". Така тактика буде працювати ще деякий час, поки до Савченко все ще зберігається пієтет в суспільстві, але якщо вона буде такими ж темпами обвалювати власний рейтинг – вона обов'язково потягне на дно і Тимошенко", – вважає Денисенко.
З іншого боку, за словами політолога Володимира Фесенка, є конспірологічні версії, що таким чином "Батьківщина" зберігає для себе поле для маневру. "А раптом через деякий час треба буде виступити в ролі миротворця і шукати компроміси з Росією і сепаратистами. І тут якраз Савченко до місця. Є офіційна позиція: критика Мінських угод, такий войовничий патріотизм... Але при цьому є Савченко з особливою думкою і в разі чого це стане в нагоді. Цю версію я б повністю не відкидав, знаючи, як Юлія Володимирівна може різко міняти тактику, я б не здивувався, якщо вона від войовничого патріотизму через якийсь час може перейти до образу войовничого миротворця", – говорить Фесенко.
Іншому, є думка, що "порохоботи" і адепти Тимошенко цілеспрямовано "зливають" Надію Савченко (особливо "Батьківщина", не пояснюючи Надії, що подібні заяви не вписуються в ідеологію партії), щоб та не переплюнула Юлію Володимирівну і Петра Олексійовича за рівнем довіри українців. Таку думку неофіційно Сегодня.ua висловили кілька позафракційних депутатів. Частка правди в цьому є. Згідно з останніми соцопитуваннями групи "Рейтинг", на першому місці за підтримки українців з 45% Надія Савченко. При цьому Юлія Тимошенко на 5-му місці з 23%, а Петро Порошенко і зовсім на 10-му місці з 19%.
"Тому її цілком можуть цілеспрямовано" зливати ", щоб не дай Бог вона не переплюнула свого лідера і Порошенко. Та й такими темпами і заявами, зовсім скоро свій рейтинг Савченко "поховає" своїми ж руками", – вважає один з позафракційних депутатів з Донбасу.
Категорично з такими висновками не згодні в самій "Батьківщині". Заступник голови фракції Сергій Соболєв каже, що все це витівки конкурентів і політичних опонентів, мовляв, вони розуміють, що за останніми рейтингами вона і Юлія Тимошенко випереджають представників нинішньої влади. "Мені здається, хочеш знати правду, візьми інтерв'ю Савченко і прочитай його. Тут більше політиканство – все бачать рейтинги. Бачать, що на сьогоднішній день є два абсолютно чітко визначених рейтингових політика: Тимошенко і Савченко. Ось тому і потрібно "мочити" Тимошенко і Савченко. А ще краще, їх зв'язати разом. А хто плутає сюди Медведчука, хочу нагадати, що саме Порошенко і Турчинов запросили Медведчука в мінську переговорну групу", – сказав Сергій Соболєв.
Може Медведчук безпосередньо і непричетний до подібних заяв Надії, але, за словами політологів, він може спробувати дискредитувати Савченко, влаштувавши їй переговори з бойовиками. "Савченко будуть цілеспрямовано дискредитувати. Тому це буде бити по її репутації. Ця риторика знайшла б розуміє слухача на Сході. Але для Сходу вона чужа. Савченко поступово опиняється в ситуації: своя серед чужих, чужий серед своїх. Багато хто відзначає, чи немає тут впливу Медведчука. Оскільки він є модератором переговорної лінії з сепаратистами, він може спробувати це використовувати. Я не здивуюся, якщо Медведчук спробує влаштувати якийсь прямий контакт, переговори між Савченко і сепаратистами. Але це, звичайно, буде великий ризик для самої Надії. Росія і Медведчук це можуть використовувати в своїх цілях, а ось по Савченко пряма зустріч з Захарченко і навіть там з Пушилін Денис Володимирович може вдарити дуже сильно", – вважає Володимир Фесенко.