Інтерв'ю Яценюка: "Я зробив усе, щоб іти з президентом"

23 жовтня 2014, 08:00
В ексклюзивному інтерв'ю "Сегодня" прем'єр розповів про газову суперечку з Росією, відновлення індексації мінімальних пенсій і зарплат і дату формування нового Кабміну

/ Фото: Олександр Яремчук

Про газ

- Арсенію Петровичу, з приходом холодів вся країна живе переживаннями, будемо ми з газом і теплом в будинках чи ні. Чи можна з упевненістю говорити про домовленості з РФ про постачання газу за ціною в $ 385?

- Домовленість буде , коли буде підписаний протокол ( допдокумент до базового контракту . – Авт . ) . Для цього потрібно п'ять підписів : " Нафтогазу " , " Газпрому " , Єврокомісії , Міністерства енергетики РФ і України . Або , коли буде рішення Стокгольмського суду щодо встановлення справедливої ціни на газ. Очікуємо також проміжне рішення Стокгольмського арбітражу про встановлення тимчасової ціни газу на зимовий період . Ціну в $ 385 за тисячу кубів ми пропонували Росії ще чотири місяці тому : у літній сезон – це $ 325 за тисячу кубів , в зимовий сезон , коли попит максимальний , – $ 385 . Зараз питання не стільки в ціні , кскільки в тому , чи готова Росія виконувати свої зобов'язання і поставляти газ. Чи все- таки мета Росії – заморозити Україну . У мене немає ніяких підстав вірити Російської Федерації . І поки не будуть підписані відповідні документи і не почнуться реальні поставки газу , вважатиму , що газове питання не вирішене.

- Як тоді бути з результатами переговорів Петра Порошенка та Володимира Путіна в Мілані? Обидва заявили про прогрес у газовій суперечці ...

- Домовленості нікуди не приліпити . Реальні домовленості – це коли вони чимось зафіксовані , коли Росія відкрутила вентиль і починає поставляти газ , а ми починаємо платити. А поки це розмови , і диявол завжди криється в деталях. Але у нас є спільна позиція з Єврокомісією ( ЄК) . В понеділок я провів переговори з віце – президентом ЄК Гюнтером Оттінгером , у вівторок пройшли переговори в Брюсселі. 29 жовтня – наступний раунд переговорів. Подивимося , що буде.

- Після міланської зустрічі президент говорив про два види боргу за газ: з одним Україна погоджується, по іншому – є суперечності з російською стороною ...

- Ми говоримо , що розраховуємо борг по $ 268 за тисячу кубів . Росіяни розраховують наш борг по якійсь своїй цифрі : про $ 500 Володимир Путін говорив ... Суд поставить остаточну крапку. Буде більше , ніж $ 268 – ми доплатимо . Буде менше , ніж $ 500 – Росія доплатить .

- Коли буде рішення Стокгольмського арбітражу?

- Проміжне рішення Стокгольма – це забезпечення газом виключно на зимовий період – можна очікувати до кінця листопада , і воно буде діяти як проміжне до моменту винесення остаточного рішення Стокгольмським арбітражем . Або ж буде підписано відповідну проміжну угоду .

- Президент говорив, що на закупівлю газу у РФ нам дасть грошей МВФ і ЄС ...

- Для оплати поставок природного газу зараз у нас на рахунках $ 3,1 млрд. Для того , щоб себе фінансово комфортно почувати , нам потрібна додаткова фінансова допомога. Джерела такої допомоги – МВФ і ЄС. Я не можу розкривати деталі цих переговорів , але це ті джерела ( фінансування. – Авт . ) , На які ми розраховуємо . У поточних умовах самі ми не впораємося .

ГРИВНЯ І ДОПОМОГА

- Питання зі стабільністю нацвалюти логічніше задавати чолі НБУ Валерії Гонтарєвої. І все ж, людей дуже цікавить, коли в країні стабілізується ситуація з курсом?

- Ви правильно сказали. Кожен повинен займатися своєю справою: посадками бандитів – прокуратура , арештом активів – суд , курсом – Національний банк , економічною і соціальною політикою – уряд. Що стосується курсу ... Об'єктивно , що стрибки курсу пов'язані з військовими діями на Донбасі. В країну , в якій війна , не приходять інвестори . Якщо не приходять інвестори – немає доларів. Немає доларів – є їх дефіцит. Якщо є дефіцит – скаче курс . Досить проста лінійка . Але ця лінійка дорого обходиться економіці . Саме тому ми хочемо якомога швидше провести вибори , сформувати новий уряд , і запросити місію МВФ вже в листопаді , щоб адаптувати програму МВФ до сьогоднішніх нових реалій. Тому що писалася вона ще в мирний час. А зараз вона вже пишеться під військову операцію , коли АТО йде більше півроку , коли у нас неймовірні збитки на Донбасі , які обходяться українській економіці в мільярди .

- За словами Гонтаревої, МВФ може збільшити обсяг допомоги для України ...

- Нам потрібно буде збільшувати суму допомоги. Це об'єктивно .

- На скільки?

- Я не можу говорити про ці цифри – так не проводяться переговори. Приїде місія , порахує повністю весь баланс бюджету : скільки ми зберемо , скільки нам дадуть донори , які у нас боргові зобов'язання ... З цього всього виводиться загальна картина , і після – місія приймає рішення збільшити допомогу на стільки – то ...

- Зараз можна з упевненістю розраховувати на додаткову допомогу?

- За слова потрібно завжди відповідати. Збільшать – ми відразу скажемо.

Про соціалку

- Чи можливо в найближчому майбутньому відновлення індексації мінімальних пенсій і зарплат, адже ціни виросли, зростає соціальна напруга?

- У нас , як правило , перед кожними виборами робили разові виплати по індексації. Це чисто бюджетний хабар . Я вам скажу , що зробив цей уряд. Зараз ми робимо все для того , щоб до кінця року сформувати фінансову " подушку " . Якщо така " подушка " буде сформована для найменш забезпечених верств населення , ми подивимося, який ще вид допомоги надати. Але щоб це не виглядало , як хабар перед виборами , ми підготуємося ... Прийде новий прем'єр , йому буде що робити.

- Розрахунок показує: якщо людина отримує мінімальну пенсію – це 35 грн на день. А з урахуванням цін і комунальних платежів – це за межею прожиткового мінімуму. Як бути таким людям? Є державна програма підтримки малозабезпечених, але люди скаржаться на те, що важко отримати субсидії через бюрократію ...

- Ми повністю спростили всю процедуру отримання субсидій . Зараз піде багатомільйонний вал на отримання субсидій . Малозабезпечені не відчують змін в тарифах на ЖКГ . Ми передбачили додаткових 5 млрд грн на субсидії , щоб компенсувати різницю в тарифах . Хочу підкреслити : я зараз подивлюся , як ми виконаємо бюджет – у нас великі втрати по Донецьку і Луганську ... За два місяці недоотримано 4 млрд грн . Але незважаючи на це , ми формуємо ресурс для того , щоб ближче до зими допомогти малозабезпеченим .

- Експерти кажуть, що запасів вугілля для наших ТЕС залишилося на тиждень або менше. З Донбасу вугілля не вивезти через зруйновані залізничні шляхів і опір терористів. Який вихід?

- Ми закупили частину вугілля за кордоном – в Південно – Африканській республіці . Наскільки мені відомо , перша партія вугілля в розмірі 84 тисячі тонн вже пройшла Босфор. Але цього не вистачає ( за оцінками прем'єра , до кінця року потрібно близько 4 млн тонн вугілля. – Авт . ) . Російські терористи навмисне бомбили шахти , залізничні шляхи, щоб не дати можливості транспортувати вугілля до ТЕС .
Окремо хотів би відзначити , що я вже кілька разів звертався до Комісії з регулювання енергетики і комунальних послуг , яка не перебуває під урядом України – ми не маємо на них впливу . Звертався , щоб Комісія прийняла рішення про забезпечення енергоринку грошима на покупку вугілля. І нарешті Комісія виконала її конституційні зобов'язання: прийняла рішення, тому що протягом місяця через бездіяльність комісії та її посадових осіб ми не могли закупити вугілля необхідної марки. Зараз потрібно зробити все можливе, щоб вивезти вугілля з територій , які контролюються терористами .

КОНФЛІКТ НА ДОНБАСІ

- Як Ви оцінюєте мінські домовленості від 5 вересня? Думка президента – в України немає іншого виходу, як іти на мирне врегулювання конфлікту. Ви вважаєте так само?

- Я підтримую президента в тому , що нам потрібен мирний шлях – це об'єктивно . Що стосується самих мінських домовленостей : президент зробив крок на шляху до миру . Але Росія просто не виконала мінські домовленості . Тобто , це класичний російський кидок . 12 пунктів мінських домовленостей не виконані Російською Федерацією. Саме тому за стіл переговорів тет – а- тет з ними сідати не можна. У них всі карти краплені . Пропозиція, на якому я постійно наполягав : переговори з Росією потрібно вести виключно разом з нашими західними партнерами – це Європейський союз і США . На підтвердження цьому : ми провели переговори ( в Нормандії , Мінську , Мілані. – Авт . ) , А Росія не виконує основні базові принципи мінського протоколу . Базовий принцип – це відігнати терористів , забрати свої війська , і відновити контроль над кордоном. Ось з цього треба починати . Незважаючи на те , що люди дуже неоднозначно сприйняли закони про особливий статус Донбасу та амністії , закони були прийняті. Росія сподівалася , що ці закони прийняті не будуть . І що це стане підставою для подальшої ескалації і інтервенції . Україна зробила все , щоб почати мирне врегулювання конфлікту. Росія не хоче миру ні для Донецька , ні для Луганська. Росія використовує людей і ідеологію заради своїх імперських амбіцій . І її не хвилюють мільйони людей , які зараз страждають в Донецьку і Луганську від російської військової агресії. І що найважливіше , Росії байдужі росіяни , які страждають від падіння рубля на 30 % , від інфляції , від втечі іноземного капіталу з Росії. Вони навіть закрили фінансування соціальних програм по Криму (7 липня уряд РФ не передбачив фінансування соцпрограм Криму і Севастополя на 2015 -й. – Авт . ) . І вони не хочуть , і ніколи не будуть допомагати Донецьком і Луганськом .

- Тобто, вони хочуть заморозити конфлікт і зробити з Донбасу друге Придністров'я?

- Гірше , ніж Придністров'я. Тому що Придністров'я не має кордону з Росією. Вони на Донбасі хочуть зробити навіть не сіру , а чорну зону . Чорну зону , в якій будуть страждати люди. Плюс взимку вони там зроблять гуманітарну катастрофу . Ми навіть технічно не зможемо доставляти туди газ. Тому що Росія нам відключила поставки. Тобто , вони хочуть заморозити Донецьк і Луганськ.

- Неоднозначний проект – стіна між Україною і Росією. Але він рухається і Ви говорили, що буде оголошений публічний тендер на її будівництво на українсько -російському кордоні...

- Це не робилося 23 роки. Ми тільки отримали гроші від Єврокомісії : перший транш в 235 млн євро – ми ні копійки ще не витратили . Готуємо зараз матеріали для публічного тендера. Роботи вже проводяться за рахунок 7 млн грн , які є в бюджеті Держприкордонслужби .

- Наскільки вона взагалі нам потрібна?

- " Стіна " має кілька завдань. По-перше – безпека. По-друге – перший оборонний вал від російської армії. По-третє – це зупинка переміщення розвідувально – диверсійних груп. По-четверте – зупинка незаконної міграції . По-п'яте – це зупинка передачі зброї та радіоактивних матеріалів. Шосте – введення безвізового режиму з Євросоюзом . Країна , яка не контролює кордон , не отримає безвізовий режим з ЄС. І сьоме – економічний аспект. Люди отримають роботу (ті , які будуть трудитися над спорудою " Стіни " . – Авт . ) . Франклін Рузвельт ( 32 -й президент США . – Авт . ) в 30 – х роках для Америки придумав громадські роботи з метою зменшення безробіття . Нам , щоб виконати шість пунктів і отримати сьомий – зарплату і податки , потрібно будувати " Стіну " . І дискусій тут навіть немає . Ми її називаємо зараз не стіна , бо назва " Стіна " не дуже всім подобається. Я перейменував її в " Європейський вал " .

- Питання про буферну зону. Деякі експерти запитують , чому вона повинна проходити по українському Донбасу? Логічно було б її зробити на українсько – російському кордоні. Виходить , ми " здаємо " деякі території Донбасу терористам ?

- Чим швидше росіяни заберуться геть, а ми відновимо контроль над українсько -російським державним кордоном і повернемося на території Донецька та Луганська і почнемо їх відновлювати , тим більше шанс того , що ніяких буферних зон не потрібно . Буферна зона – це легалізація та інституціоналізація замороженого конфлікту на Донбасі.

- Як взагалі оцінюєте міланський саміт?

- У своєму житті я провів вже пару десятків , а може, навіть сотні таких зустрічей ...

- Тобто, це саміт для публіки, а серйозні питання вирішуються в іншому місці?

- Надії були одні , а результати вийшли – як завжди . Мене часто звинувачують у тому , що я скептик. У питанні Росії я не скептик , я просто реаліст . Я усвідомлюю кінцеву мету Володимира Путіна. Він став заручником власних , всередині Росії , націоналістичних правих ідей. У нього настав момент політично – наркотичної залежності . Якщо ти відступаєш , на тебе почне наступати всередині країни російський народ. Якщо ти наступаєш , ти остаточно заганяєш Росію в тотальну ізоляцію . Він бореться з Україною за те , що ми вибрали свободу. Україна не хоче жити під російською диктатурою . Ми могли б бути партнерами , але бачите – не вийшло. На жаль . Партнери , які відправляють війська і крадуть території ... Ну він же вкрав наш Крим – це просто грабіж. Крим то наш , а не його. Він вкрав наш Донецьк і Луганськ. Він вкрав майбутнє у мільйонів донеччан і луганчан . Люди до нього жили нормально в Донецьку і Луганську , правда ж ? Не ходили там бандити з автоматами і РПГ ? Не грабували й не вбивали людей , якось же ми справлялися ? Так, у нас були різні бачення : хтось говорив "за російську мову " , хтось – "за українську " . Комусь подобалася одна версія історії , комусь – інша . Але все це було мирно , в рамках політичної дискусії. Він приніс війну на нашу землю. Історія спитає з нього за це . І з росіян спитає , які це підтримали . Я б ніколи не підтримав , незважаючи на складні відносини з Росією , щоб хтось завдав шкоди Росії . На чужій біді щасливим не будеш. Шкода , що російські президент і політичний клас цього не зрозуміли , уподібнюючись найгіршим традиціям Радянського Союзу. В принципі , їм потрібно провести обмін досвідом з Північною Кореєю .

- Зустрічалися з президентом по поверненню з Мілана?

- Так, бачився .

- Що він Вам розповідав?

- Ви знаєте , я не передаю свої розмови з президентом. Він зробив усе, що зміг. І наші західні партнери теж роблять все від них залежне . Але в чому специфіка відносин з Росією? Потрібно розуміти формат відносин з росіянами. Поведінка Західного світу і України дуже легко прораховується . Ми діємо за правилами логіки і в дуже чітких рамках , в тому числі , в рамках цінностей . Ми розуміємо , що таке добре , а що таке погано. Що можна робити , а що не можна . Де можна переходити межу, а де риса не переходить. Всього цього немає у росіян. І нестандартні , а точніше неадекватні підходи РФ ускладнюють процес мирного врегулювання. Але нічого : якщо нафта стане $ 60 за барель – їх взагалі попустить . Навіть $ 80 за барель ...

- Про нафту ... Українці скаржаться на завищені ціни на бензин ...

- Неправда ... Вони зменшилися ...

- Так... В середньому – на 30 коп / літр ...

- От не потрібно ... ( сміється – Авт . ) .

- Але люди нарікають, що бензин повинен коштувати по 11-12 грн / літр ...

- На жаль , це ринок , частина з якого монополізована , аіншою доводиться управляти в ручному режимі. Я вам розповім чесно , як зменшувалися ціни на нафтопродукти. Я сів на телефон і дзвонив ключовим операторам ринку. Це неправильно , так? А що робити ? Кажу : "Хлопці , ви біржу бачили ? " Brent впав , знижуйте ціни . Вони скрипіли : п'ятниця , субота , неділя – потроху почали знижувати ціни . Ось так доводиться управляти країною , що робити.

ЄВРОПЕЙСЬКА ІНТЕГРАЦІЯ

- Повноцінна імплементація Угоди про асоціацію між Україною та ЄС розпочнеться після ратифікації документа всіма 28 країнами -членами ЄС. Процес може розтягнутися на роки. До того ж, РФ має лобістські групи в Європі, які можуть навмисно заблокувати процес ...

- Звичайно , Росія намагатиметься затягувати процес ратифікації Угоди. У мене в цьому навіть немає сумнівів. Ратифікація Угоди країнами – членами ЄС – остаточне надання Угоді чинності . Вони будуть робити все , щоб нас відірвати від ЄС. До останнього патрона будуть боротися. Я пам'ятаю , як Путін боровся з СОТ ( щодо вступу України до СОТ в 2008 – м. – Авт . ) – програв . Я був тоді основним переговірником . Вони боролися за те , щоб в СОТ першою вступила Росія . Але першою вступила Україна . Однак РФ використовувала весь арсенал тиску , щоб цього не сталося . Вони виграли ситуацію по НАТО. Чому ? Саме через те , що ви сказали : аж надто тісні стосунки окремих країн – членів ЄС (з Росією. – Авт . ) , в тому числі і фінансові. В англійській мові є два визначення : " value " і " values " – "ціна " і "цінності " . Так ось вибирати потрібно між ціною і цінностями . Я щиро вірю в те , що наші Західні партнери вибирають "цінності " , а не "ціну " .

- Тобто, ми впевнено рухаємося в бік європейських стандартів і цінностей?

- А у нас вулиця тільки в одну сторону і один шлях . Іншого не існує.

- Маю на увазі нашу відповідність європейським стандартам, робота в цьому напрямку: які сектори економіки ще потрібно модернізувати?

- Я вам скажу по -іншому – які у нас модернізовані. Поки , то що я бачу реально , – це ринок продовольства. Тут ми можемо стати номером один. Не всі в Європі щасливі з цього приводу. Тому що всі розуміють наш потенціал. Зараз потрібна модернізація не стільки вирощування , скільки переробки. Тобто , зараз основний акцент потрібно робити на переробці і високих стандартах. Це те , що дає додаткову вартість , доступ на ринки і зовсім іншу ціну ( кінцевого товару. – Авт . ) . Я був у Полтаві на одному з молокозаводів... Хлопець молодий , йому 47 років – власник цього заводу. Він каже: "Все що у нас тут в гривнях , у них все в євро за вартістю " .Тому що якість. Це немолочні суміші, що не сухе молоко , а якісне молоко – екологічний продукт. Він каже: " Нам потрібно потрапити на європейський ринок , і ми буде заробляти великі гроші " .Тому я б почав модернізацію з аграрного та продовольчого секторов. Ми з американцями і канадцями , втрьох , можемо контролювати весь світовий ринок продовольства , зернових , кукурудзи .

- Тобто, відстрочка двосторонньої роботи зони вільної торгівлі з ЄС до початку 2016 -го вигідна Україні?

- Часткова відстрочка імплементації Угоди має тільки один позитивний момент: ми свій ринок для європейських товарів не відкрили , а європейський ринок для наших товарів залишилося відкритим . Але я дотримуюся позицій , які декларував місяць тому. Нам потрібно вживати додаткові закони ( по переходу на євростандарти – Авт . ) – і будемо імплементувати Угоду , і наближати Україну до європейських стандартів. У нас іншого виходу немає – нам російський ринок не відкриють . РФ почала закривати свій ринок не вчора , і не позавчора – 10 років тому. Подивіться на структуру : у нас падіння товарообігу , експорту з РФ – на 50 % за останні три роки. Тому підемо в інші країни світу . Потрібно підвищувати якість . І самі будемо їсти більш якісні продукти , і іншим продавати , і навіть заробляти . І другий сектор – енергетика . Це окремий привід для дискусій. І електроенергетика , і газ ... Є великі ресурси . Я зустрічався з низкою іноземних інвесторів : потрібно змінювати податкове законодавство , максимально змінювати обсяги видобутку , і , таким чином , зменшувати російську залежність .

- Де збільшувати обсяги видобутку? У Полтавській області?

- Так, там є.

- Так як на Донбасі з об'єктивних причин це поки неможливо...

- На Донбасі немає газу , крім покладів сланцевого газу у Слов'янську ... Якщо говорити в цілому , на Донбасі основні обсяги видобутку – саме вугілля. Розумієте , Росія хоче нас заморозити через відсутність газу і електроенергії , заморозивши транспортування вугілля. І хто б мені що не говорив , я переконаний , що це Путінський план. І все що він розповідає про те , що готовий допомогти – це неправда. У нього інші цілі.

- За Вашими словами, в коаліційній угоді повинен бути тільки один пункт – виконання Угоди з ЄС ...

- Документ на 800 сторінок. У нас , знаєте , багато цікавих людей , які розповідають про реформи. І коли питаєш : "Що Ви конкретно сбирать робити в реформі енергетики ? " . Тільки не так , щоб було все добре. Я зрозумів , що все добре – конкретно . Або як ви бачите систему охорони здоров'я ? Що ми будемо реформувати : вводимо страхову медицину , не запроваджуємо ? Що ви розумієте під поняттям " страхова медицина " ? Або: "Яким чином ви будете змінювати бюджетне та податкове законодавство ? " . Після слова " реформа " – пауза . Причому , тривала пауза , бо тут потрібно думати і знати , що відповідати . Тому не потрібно нічого вигадувати : у нас є Угода на 800 сторінок. І коли хтось пропонує план реформ ... Не потрібно іншого плану . Цей план реформ сім років писали. І не найдурніші люди в світі. Беремо Угоду і там зрозуміло написано , що потрібно робити. Угода підписана , ратифікована і повинна бути основою для угоди по коаліції.

ПРО ПОЛІТИКУ

- Є домовленість з Блоком Петра Порошенко бути в складі майбутньої коаліції?

- Я особисто зробив усе , щоб іти з президентом одним блоком і однією партією ще до оголошення про старт виборчої кампаніі. На жаль, не вишло. Ми домовилися про все. Але я розумію і поважаю те , що у президента є політичні союзники. Вони прийняли таке рішення , ну що ж... Ми пішли окремо. М'яко кажучи , нелегко йти на вибори партії ( Арсеній Яценюк очолює список " Народного фронту " – Авт . ) , народженої в день офіційного початку виборчої кампаніі. Що робити , такі умови , якось боремося. Стосовно того , як буде дал ... Ідея в тому , щоб залучити всі здорові сили , щоб керувати країною і виконувати те , на що сподіваються люді. Зараз головна проблема – тотальна кадрова кріза. Дехто переживає за те , що в країні проходить люстрація, і відпаде значна частина досвідчених кадрів . Я поважаю багатьох. Дійсно є частина гідних людей. Але думаю , вони знайдуть своє місце. Але є інша частина ... На жаль , це неефективні кадри радянського зразка. Зараз основне питання – кадрове навантаження. Де взяти людей? Не ті, які просто хочуть , а ті , хто може зробити. Цей уряд формувався на Майдані , ви пам'ятаєте. Я можу тільки аплодувати , що ми прожили сім місяців. Ведь уряд – це не прем'єр. У міністрів повноважень більше , ніж у прем'єра. Прем'єр – міністр не може підписати розпорядження – у мене немає такого права. Будь-яке рішення підписую на підставі колегіального рішення Кабміну. А міністр – може. Прем'єр – міністр не може підписати і комусь виділити гроші , а міністр – може. Хто буде прем'єром ( після виборів і формування нової коаліції – Авт . ) – я не знаю. Побачимо. Я так розумію , що кожна політична сила висуває прем'єром того , хто у неї номер один у списку.

- Президент говорив, що в середині листопада в Київ приїде місія МВФ ...

- Поки що не вирішено , але ми очікуємо . Саме тому до моменту офіційного початку виборчої кампанії я запропонував підписати коаліційну угоду.

- Щоб вести переговори з місією МВФ, потрібен новий Кабмін. Тобто, до середини листопада новий склад Ради вже визначиться з новим складом уряду?

- Так .

- Експерти хором говорять, що нову коаліцію сформують саме Блок Петра Порошенко, "Народний фронт" і мажоритарники ...
Ви знаєте , я ніколи не займався роботою політичного Нострадамуса . Подивимося на результати виборів. Не так довго залишилося чекати . Я хочу побачити в коаліції людей , здатних проводити реформи. Коли якісь казкарі розповідають про те , що нас не цікавлять люди , нас цікавлять якісь незрозумілі підходи ... Я говорю , що підходи написані. Мене цікавлять люди , які вміють і можуть працювати.

- Чи схвалюєте Ви сміттєву люстрацію?

- Це взагалі неприйнятно. Я розумію , можливо , це був тимчасовий вихлоп енергії через те , що не могли добитися реальної люстрації . Але це неприйнятно для демократичної держави .

- Закон ідеальний? Адже він не поширюється на людей, які займають обрані посади: мерів, нардепів, депутатів місцевих рад, суддів Конституційного суду ...

- У тій ситуації , в якій він приймався ... Дивно , що він взагалі був прийнятий. Цей закон 23 роки не приймався . Будуть шорсткості в процесі реалізації закону – будемо думати , як вирішувати. Під люстрацію потрапляє близько мільйона чиновників , яких потрібно перевірити протягом двох років. І там невідомо : когось звільнять за її результатами , а хтось просто пройде перевірку.

- Коли в Раду буде внесений проект бюджету на 2015 рік?

- Я вважаю , що новий уряд і новий прем'єр – міністр повинні внести закон про державний бюджет на новій податковій базі . Ми все підготували . Але парламент все завалив – вони навіть не прийняли до розгляду. Вони розповіли , яке все погане, навіть не читаючи , що там написано. Пакети законів у нас готові. Ми готові передати їх до парламенту для невідкладного голосування. Якщо у них є краще ідеї , нехай покажуть , як краще зробити.