Виступаючи на експертному форумі в рамках саміту НАТО в Варшаві, колишній держсекретар США Мадлен Олбрайт закликала членів Альянсу згуртуватися навколо загрози, яка походить від Російської Федерації. І рішення про розгортання чотирьох батальйонів НАТО в Польщі та країнах Балтії чисельністю до 4 тис осіб – це такий "привіт" Росії. Звичайно, ці країни агресивною політикою Кремля занепокоєні більше за інших, адже вони в безпосередній близькості і межують з Росією. У той же час їх захищає Альянс, на відміну від України, яка на Донбасі воює з Росією в поодинці. Про майбутні можливі негативні сценарії для України і Естонії, а також про нову гонку озброєнь Сегодня.ua поговорив з директором Польського інституту Міжнародних справ Славоміром Дебським.
- Судячи із заяв лідерів країн – членів НАТО , ми повертаємося до часів " холодної війни "...
- Це не "холодна війна". Але союз НАТО повинен враховувати зміни стратегічної обстановки, пов'язані з агресивною політикою Росії, жертвою якої стала Україна, а ще раніше – Грузія. Взагалі демократичні європейські країни, країни Альянсу проводили політику роззброєння. Тому що ми враховували, що війна в Європі вже взагалі неможлива, що це нікому в голову не повинно прийти. І раптом президент Путін змінив свою політику і стало ясно, що ми повинні міняти своє мислення. Це було нашим помилкою вважати, що зараз ми живемо в іншому світі .... Зараз він більш небезпечний. Навколо Альянсу є країна і політики, які насправді отримують задоволення від того, що вони такі потужні і сильні, що можуть напасти на кого-небудь і змінювати світ таким способом. Альянс як величезна організація повинен просто підвести підсумки цього досвіду і посилити оборону своїх членів. Хоч Україна і не є членом Альянсу, але обстановка, яку створила Росія (війна – Авт.), яка повинна змусити Україну змінити свій вектор політики, повинна вплинути на Альянс, посилити оборону.
- Тобто , до нападу Росії на Україну НАТО не зовсім розумів , навіщо існує ? Не було загального консолідуючого ворога ?
- Звичайно не було ворога. І Росія не була ворогом Альянсу. Більш того, демократичні європейські країни і країни Альянсу враховували, і у нас була така надія, що Росія теж буде змінюватися в бік демократичних принципів. І політики дуже сильно вірили в це. Сьогодні міністр Ващиковський (глава польського МЗС Вітольд Ващиковський – Авт.) перерахував список інститутів, в яких Росія є членом, і було відчуття, що вона є частиною мирного порядку в Європі. Але президент Путін вирішив, що агресія, це те, що возвеличує позицію Росії.
- Наскільки , на Вашу думку , Росія адекватно розуміє ті сигнали , які НАТО їй посилає : система ПРО , чотири батальйони в Польщі та країнах Балтії ... Це не провокує Путіна на черговий виток конфлікту ?
- А що спровокувало Путіна напасти на Україну? Ми насправді що, провокували його? Мадлен Олбрайт сьогодні на форумі сказала, що Росію ніхто не провокував. Це Путін сам провокатор – він провокує. Єдина річ, яка могла провокувати Путіна – це слабкість України. Якби Україна була сильною державою, навряд чи б Путін зважився напасти. І це звичайно дуже важливий урок для нас, ми повинні бути більш підготовленими і ми готові. І якщо якомусь дурневі в Москві прийде в голову, що можна Альянс розбити, тоді наш меседж з Варшави, щоб він задумався. Хоча процес вироблення рішень в демократичних країнах довгий, і це процес, в якому беруть участь всі, і різні голоси приймаються до уваги, всі мають право висловити свою думку ... Але всі вже впевнені в тому, що єдність союзу – найважливіша цінність, яку ми будемо зміцнювати.
- Міністр оборони Польщі заявляв , що на саміті приймуть таке рішення , яке змусить Росію піти з України ...
- Звичайно , Росія робить те , що вона визнає правильним для себе . З точки зору членів Альянсу , Росія бреше , не тільки нам , а й Україні , всьому нашому суспільству . Ми б із задоволенням інвестували більше в інші речі , ніж в оборону . Але ми реалісти , якщо у нас не буде можливості захистити себе , тоді інші соціальні програми будуть просто не потрібні . Мені здається це найголовніше очікування суспільства від політиків і інститутів , які ми створюємо , – це мир і безпека .
- Так що мав на увазі міністр оборони Польщі ? Яке таке ключове рішення може бути прийнято ?
- По-перше, ми не будемо враховувати ніяких заяв з Москви, що тут (в Польщі – Авт.) не повинно бути ніяких військ Альянсу. Це російська інтерпретація угоди з НАТО від 1997 року. Навіть не кажучи про те, що сама Росія порушила цю угоду і насправді це абсолютно односторонній акт, що ми далі враховуємо, що ця угода діє. Але це наше політичне рішення. Але це і не означає, що союз буде беззбройним, він готовий захищати своїх членів, посилювати свою оборону. Путін хотів створити свою сферу впливу на пострадянському просторі. На його думку, там не повинно діяти міжнародне право, тільки право сили Росії. По-друге, він хотів побудувати буферну зону з колишніх так званих сателітів СРСР. І, звичайно ж, повернути систему 19 століття: спочатку повинні домовитися нагорі, а потім цій дрібноті внизу сказати, що їм робити. Альянс в Варшаві каже Росії: "Ми не згодні!".
- Що для нас на практиці означає теза НАТО про те , що " двері для України " відкриті ?
- По-перше, у Варшаві будуть прийняті рішення про фінансову підтримку оборонної системи України. Мені здається, всі члени Альянсу визнають, що Україна – наш союзник, хоча не є членом Альянсу. Союзник у боротьбі за мир в Європі. І ми готові підтримувати нашого союзника. Це теж сигнал для Росії. У політичному плані ми займаємося захистом світу в Європі. І будь-яке рішення про розширення Альянсу має враховувати відповідь на питання: а чи буде це сприяти безпеці всієї Європи? Мені здається, що на сьогоднішньому форумі дуже ясно звучить, що двері Альянсу відкриті і коли з'явиться контекст, який буде сприяти посиленню і зміцненню миру в Європі, буде очевидно, що Україна має право вступити в Альянс.
- За даними Альянсу , Росія готується до повномасштабної війни ? Кажуть про можливий напад на Естонію ?
- Мені здається , що не можна виключити того , що кому – то в Москві прийде в голову , що можна розбити Альянс . Ми повинні бути готові . Україна була не готова , тому постраждала . Ми не можемо допустити подібного . Ми повинні підготуватися до найгіршого сценарію .