Интервью Виктора Чумака: "Сейчас крадут меньше, чем при Януковиче"

Сегодня завершится конкурс по отбору кандидатов на пост главы Национального антикоррупционного бюро (НАБ): конкурсная комиссия должна отобрать 2-3 кандидатуры, из которых уже ближайшие недели Петр Порошенко выберет одного. Еще 6 марта комиссия отобрала 4-х фаворитов: прокурор из Енакиево Яков Варичев, адвокат Николай Сирый (был защитником Юлии Тимошенко), адвокат-прокурор Артем Сытник и нардеп от БПП, генерал-майор юстиции Виктор Чумак. Все это время они проходили спецпроверку налоговой, СБУ и МВД. И буквально вчера стало известно, что Варичев эту спецпроверку не прошел. У одного из фаворитов конкурсного отбора, замглавы комитета ВР по вопросам противодействия коррупции Виктора Чумака "Сегодня" расспросила, как проходила эта проверка, когда назначат главу НАБ, и почему Рада должна расследовать факты коррупции в Кабмине Арсения Яценюка.

- Вы один из четырех претендентов на должность главы Национального антикоррупционного бюро (НАБ). На какой сейчас стадии конкурс?

- Я не думал, что настолько долгой может быть спецпроверка. Честно скажу, копали очень серьезно. Мне два раза приходилось исправлять неточности в декларации. Появились вещи, о которых я и сам не знал. К примеру, в 1995-м я продавал машину – у меня был ВАЗ 2102 1979 года. Тогда было принято продавать ее по генеральной доверенности. И после первой же перерегистрации она должна была перейти в собственность к другому человеку. Но ее ни на кого не переоформили, и машина в базе ГАИ до сих пор числится за мной. Представьте себе, что во время проверки ее вычислили и нашли. Второй пример: в свое время мы с соседом поменялись кусочками земельных участков путем дарения. Юридически оформили процедуру только в прошлом году. Но у меня и в голове не было, что я там что-то получил (а фискальная служба при проверке нашла – Авт.). А это нужно внести в декларацию.

Деоккупация юга страны – как украинские военные отвоевывают территории

Запрет на передвижение по стране для военнообязанных – все детали

Ракетные удары по мирным украинским городам - июль 2022

Ядерный терроризм россии

-  Когда назначат главу НАБ?

- Сегодня будет заседание конкурсной комиссии. Один, другой член комиссии уже пишут, что осталось трое кандидатов. Они, по процедуре, могут подать (на утверждение президенту – Авт.) или двух, или трех кандидатов. Очень надеюсь, сегодня их выберут.

-  Главу НАБ назначает президент. Кабмин же недавно объявил о создании своего Нацагентства по противодействию коррупции. Не считаете ли Вы, что это может вызвать конкуренцию между президентской и премьерской командами?

- Законы о создании этих органов проходили через наш комитет, и они имеют абсолютно разные задания. Национальное антикоррупционное бюро – это правоохранительный орган, который проводит досудебное расследование преступлений, связанных с топ-коррупцией и розыском активов за рубежом, их возвращением в Украину. А Нацагентство по противодействию коррупции – орган поважнее. Он устанавливает антикоррупционные правила, проверяет всех госслужащих на предмет правильности и своевременности подачи деклараций, соответствия декларации стилю жизни (топ-чиновника – Авт.). А с учетом того, что со следующего года новая форма декларации будет содержать не только доходы и расходы, но и данные об активах…То есть все, в том числе и cash (наличка – Авт.), который у тебя есть дома под матрасом.

Представьте себе, насколько этот орган (Нацагентство – Авт.) будет влиятельнее и серьезнее. А НАБ – это полиция, и только, по большому счету, по (деятельности – Авт.) Кабмина.

-  Народ жалуется, что борьба с коррупцией идет медленно.

- Она не медленно проходит, а идет просто семимильными шагами. Я скажу, почему народ этого не видит. Потому что у всех меньше денег в кошельках стало. Самый простой анализ (у людей – Авт.): "Они там наверху крадут, а у нас меньше денег". Это сейчас самый популярный тезис у людей, а политики своим популизмом подыгрывают. Я не говорю, что политики и чиновники перестали красть. Нет.

Я знаю изнутри, что сейчас крадут намного меньше, чем крали при Януковиче. Я согласен, старые схемы где-то продолжают действовать. К примеру, когда в госзакупках принимают участие коммерческие структуры, – все прозрачно. А там, где участвуют госкомпании – действуют старые схемы. Но мы вывели из тени более 200 млрд грн (за счет борьбы с коррупцией при проведении госзакупок – Авт.).

Это серьезная сумма. Но если бы это прочувствовал каждый на своем кошельке, народ бы сказал: "Да, все отлично, с коррупцией борются". Действительно мы говорили, что если мы поборем коррупцию, появится большая сумма денег, которую мы пустим на соцнужды. Деньги появились, но они идут на войну.

-  Что делать, если "гаишник" на дороге, или проверяющие, которые пришли к частному предпринимателю, намекают на взятку?

- "Гаишник" намекает на взятку – снимай на телефон. Если ты что-то нарушил, должен заплатить штраф. Пожалуйста, пусть составляют протокол. "Гаишники" такие же ленивые, как и все остальные. Им, иногда, лень составлять протокол, если там мелкое нарушение, которое не тянет на какое-то наказание. Если приходят проверяющие к бизнесмену и требуют взятку, все просто: попробуйте это как-то записать, сразу же требуйте официальный документ с печатью и подписью.

А люди говорят, что ничего не меняется, потому что, к примеру, идут в детский садик и дают там деньги, идут в школу – и дают деньги. Пока деньги будут давать, их будут брать.

-  Вам когда-то предлагали взятку? Сами брали?

- Один раз, когда я служил в Госпогранслужбе на должности главного юриста, мне предлагали взятку. Я вызвал руководителя службы безопасности и об этом рассказал. Я не буду говорить о размере взятки – она было не сильно большая.

-  Какой закон Ваш комитет уже готов передать на голосование в сессионный зал?

- Из наших комитетских законопроектов, который мы пробовали написать еще в прошлом созыве, – об открытии реестров (сейчас его готовят ко второму чтению – Авт.). Когда документ заработает, все реально увидят, кто как живет. Дело не в том, что мы кому-то хотим в карман заглянуть. Это касается только высокопоставленных чиновников. Никто же не будет следить за успешным бизнесменом, только если он не ворует. Но очень внимательно нужно проследить за тем, как у чиновника при зарплате в 5 тыс грн в месяц через год появляется авто стоимостью в $120 тыс? Вскоре все эти базы по движимому и недвижимому имуществу будут открыты. Тогда мы сможем все внимательно проследить за всеми чиновниками, включая также их ближайших родственников.

-  Хватит ли голосов за изменение УПК относительно возможности выхода коррупционеров под залог? Об этом заговорили после того, как Печерский райсуд отпустил под залог экс-главу ГСЧС Сергея Бочковского. Некоторые предлагают поднять сумму залога, другие – и вовсе убрать эту норму…

- Думаю, голосов хватит. Но это предложение также с флером популизма. Когда писался этот УПК, была очень большая дискуссия, в том числе и с Советом Европы, и с Венецианской комиссией.

Коррупция относится к экономическим преступлениям. Залог по этому виду преступления как мера пресечения – это общемировая, европейская практика. Пока суд не признал подозреваемого виновным, он находится на свободе. Почему она у нас не работает? Все очень просто: существует недоверие к судам.

И я не говорю о том, что судьи плохие. Просто любой залог, который применяется, сразу считают коррупционной составляющей. Тогда мы должны ввести другой вид залога. К примеру, – трехкратная стоимость недвижимого имущества обвиняемого коррупционера. Но такие меры можно применять к статьям УПК о превышения власти и служебных полномочий, разворовывания госимущества. То есть, не ко всем видам правонарушений, по которым обвиняемого могут выпустить под залог.

-  Как относитесь к задержаниям бывших руководителей ГСЧС прямо на заседании Кабмина? Это пиар?

- Это пиар на борьбе с коррупцией. Я не вижу в этом чего-то супер плохого, или супер хорошего. Хоть иногда для профилактики такие меры проводить нужно. И это не украинское ноу-хау. Такое было и во Франции, Грузии, Италии.

-  Вы поддерживаете своих коллег по фракции относительно создания ВСК по вопросам расследований фактов коррупции в Кабине Арсения Яценюка после скандальных заявлений экс-главы Госфининспекции Николая Гордиенко?

- Дела, о которых говорил Гордиенко, должна расследовать ГПУ. Это так называемая правовая составляющая. Вопрос в том, что тут есть и политическая составляющая. Вчерашнее заявление премьера о том, что Гордиенко обещали иммунитет, если он даст ложные показания против правительства (об этом Яценюк заявил в интервью одному из украинских телеканалов – Авт.). Это политическое заявление. Верховная Рада не может проводить правовое расследование – у нас нет своих следователей, прокуроров. А вот контролировать ход этого дела с политической точки зрения – мы можем. Если есть политики, которые спровоцировали такое заявление Гордиенко, они должны понести наказание на политическом уровне. И в этом вопросе можно создать ВСК, которая разберется.

-  Стоит ли отстранять самого Арсения Петровича от должности на время проведения расследования ГПУ? На этом настаивают некоторые депутаты, в том числе из БПП

- Это нормальная европейская практика. Если есть обвинения в адрес какого-то политика или высокопоставленного чиновника о совершении преступления, чтобы его работа или действия не влияли на ход расследования, принимается решение о его временном отстранении от должности. В этом ничего плохого нет. Но этого нет в нашей политической культуре.

-  Как изменилась парламентская жизнь в 8-м созыве Рады по сравнению с 7-м созывом?

- Знаете, спокойнее не было ни в том, ни в этом созыве. Но с точки зрения политики проще было в 7-м. Там было просто: черное и белое, здесь оппоненты, там – соратники. А сейчас тяжело: люди, которые были рядом с тобой на Майдане, говорили правильные вещи, сейчас, иногда, могут неправильно поступать или вести себя.