Посол США Джеффри Пайетт. Фото: twitter.com/GeoffPyatt
От сегодняшних переговоров глав МИДов "нормандской четверки" в Париже Франция и Германия ожидают существенного прорыва. Речь идет о законе о выборах на оккупированном Донбассе и возможности их провести в первой половине этого года. По крайней мере, так заявил глава немецкого МИДа Франк-Вальтер Штаймайер. Многие украинские политики и эксперты не воспринимают такую позицию, ведь как можно проводить выборы там, где и не прекращали стрелять. Тем не менее, ведется все больше разговоров о том, что Европа хочет побыстрее решить вопрос украинского Донбасса, чтобы снять с России санкции и вернуться к "business as usual". Кардинально противоположного мнения придерживаются в США. В официальном Вашингтоне говорят, что не может идти речи даже об ослаблении санкций, пока поддерживаемые Кремлем боевики стреляют, а на Донбассе остаются российские техника и солдаты. Об этом, а также о судьбе Кабмина, Будапештском меморандуме и выходе из политического кризиса "Сегодня.ua" поговорил с послом США в Украине Джеффри Пайеттом.
- По словам Петра Порошенко, Украина живет в условиях гибридной войны с Россией и риском полномасштабной интервенции. Каков план США, если такая интервенция начнется?
- Я не собираюсь рассуждать о гипотетических сценариях, но, как вы говорите, непрекращающаяся российская агрессия, которой подверглась Украина в течение последних двух лет, является гибридной стратегией войны, которая сочетает политическое и экономическое давление, военизированную деятельность и пропаганду. И мы продолжаем работать в полном согласии с нашими европейскими партнерами и союзниками, чтобы помочь Украине защитить себя.
С момента начала конфликта в 2014 году, США выделили Украине более чем $266 млн помощи в сфере безопасности
Фото: twitter.com/GeoffPyatt
С момента начала конфликта в 2014 году, США выделили Украине более чем $266 млн помощи в сфере безопасности, чтобы помочь украинским вооруженным силам лучше контролировать и обеспечивать безопасность границы, действовать более безопасно и эффективно, и защищать суверенитет Украины. Вслед за нашей успешной подготовкой новой Национальной гвардии Украины, тренеры из Объединенной многонациональной Подготовительной Группы (JMTG-U) проводят теоретические и практические занятия в полевых условиях с солдатами украинской армии и новых украинских сил специальных операций по широкому спектру военных специальностей, включая: медицину, меткость стрельбы, строительство и снос, обезвреживание боеприпасов, и коммуникации. Что касается оборудования, эта помощь включала бронежилеты, военные транспортные средства, тепловизоры и приборы ночного видения, медицинское оборудование, тяжелое инженерное оборудование, оборудование безопасной связи, патрульные катера, продовольствие, палатки, и точные контрминометные и контрбатарейные радары. Все это проводится по просьбе украинского правительства и продолжится в 2016 году.
Фото: president.gov.ua
С нашими европейскими партнерами мы также предоставляем Украине жизненно важную экономическую поддержку. Мы пытались сделать так, чтобы Россия несла финансовые потери из-за ее действий в Украине (вводя санкции – Авт.). И мы безустанно выражали стремление к выполнению Минских соглашений, которые остаются единственным устойчивым ответом на конфликт в восточной Украине. Минские соглашения, которые Россия подписала и должна выполнять, предлагают сторонам мир, политическую нормализацию, выборы и децентрализацию в соответствии с Конституцией Украины, наряду с возвращением суверенитета и контроля над территориями Украины и границей, признанной на международном уровне.
Как сказал заместитель госсекретаря США Тони Блинкен, если Украина не является целостной, если не все украинцы свободны, и если в Украине нет мира, тогда в Европе всего этого также нет
Никто не должен сомневаться в нашей приверженности помочь Украине стать современным, демократическим, европейским государством. Это имеет критически решающее значение для целостности, независимости и безопасности в Европе. Как сказал заместитель госсекретаря США Тони Блинкен, если Украина не является целостной, если не все украинцы свободны, и если в Украине нет мира, тогда в Европе всего этого также нет. Речь идет о защите всемирной системы общих правил, над построением которой мы все вместе работаем. Мы все заинтересованы придерживаться этих правил, главное из которых – границы и территориальная целостность демократического государства не могут быть изменены силой. И, помогая Украине защитить себя, мы защищаем неотъемлемое право граждан в демократическом обществе сделать свой собственный выбор и самостоятельно определять будущее своей страны.
Фото: twitter.com/GeoffPyatt
- Можно ли назвать Будапештский меморандум работающим документом? Что США делают для его выполнения?
- В Будапештском меморандуме зафиксировано, что Россия, Великобритания и США будут уважать территориальную целостность и суверенитет государства Украина. Россия не придерживалась взятых на себя обязательств. США придерживаются Меморандума и призвали к консультациям между тремя указанными странами, следуя процедурам, предусмотренным в Меморандуме. Именно Россия не выполнила обязательства и отказалась от консультаций.
- Готовы ли Штаты стать официальной стороной переговоров по Донбассу? Как и когда этого можно ожидать?
- Наше внимание сосредоточено на том, чтобы сделать "Минск" успешным. Мы очень тесно работаем с нашими немецкими и французскими партнерами. Два министра иностранных дел были в Киеве на прошлой неделе. Госсекретарь Керри был "на телефоне" с ними во время их визита, и министр иностранных дел Германии Штайнмайер был в Вашингтоне вначале этой недели, и тема Украины превалировала в его переговорах. Мы очень плотно связаны с нашими союзниками, которые участвуют в Минском процессе. Мы продолжаем поддерживать процесс со стороны через наши прямые каналы дипломатии с Россией, с помощью наших тесных консультаций с французскими и немецкими союзниками, и, конечно же, с помощью нашей координации и значительной поддержки правительству и народу Украины.
Наше внимание сосредоточено на том, чтобы сделать "Минск" успешным
Фото: twitter.com/GeoffPyatt
- Как оцениваете выполнение Минских соглашений? Вам не кажется, что процесс зашел в тупик? Это полностью вина России?
- Россия имеет очень четкие обязательства по Минским соглашениям, включая реальное и устойчивое прекращение огня, освобождение всех заложников, прекращение переброса войск и техники на оккупированные территории. Конечно, Украина также имеет обязательства. Но самым важным и необходимым условием прямо сейчас для прогресса Минских соглашений является реальное прекращение огня, и мы призываем Россию повлиять на сепаратистов, которых она поддерживает и снабжает, немедленно прекратить огонь.
- В Министерстве иностранных дел Украины говорят, что есть три варианта развития событий в вопросе санкций против России. Санкции могут продлить, ослабить или "подвесить". "Подвесить" – четко привязать определенные виды санкций к выполнению пунктов Минских соглашений. Какие разговоры идут в США? К чему больше склоняется официальный Вашингтон?
- По этому вопросу позиция США всегда была предельно ясной на самых высоких уровнях, включая комментарии Госсекретаря Керри две недели назад, когда он был в Мюнхене. Санкции могут быть пересмотрены только тогда, когда "Минск" будет полностью имплементирован, и это означает выполнение всех условий, которые я только что изложил: прекращение огня, освобождение заложников, выборы по стандартам ОБСЕ, вывод российских войск и техники, и восстановления контроля (Украины – Авт.) над границей. Также президент Обама затрагивал тему "Минска" во время последнего телефонного разговора с президентом Путиным. Он особо отметил основное требование обеспечить полный и неограниченный доступ для мониторинговой группы ОБСЕ,СММ ко всей украинской территории, и это означает весь Донбасс, вплоть до международно-признанной границы. Ничего из этого до сих пор не выполнено, и пока этого не произойдет, мы не собираемся говорить об ослаблении санкций.
Санкции могут быть пересмотрены только тогда, когда "Минск" будет полностью имплементирован, и это означает выполнение всех условий, которые я только что изложил: прекращение огня, освобождение заложников, выборы по стандартам ОБСЕ, вывод российских войск и техники, и восстановления контроля (Украины – Авт.) над границей
- Не считаете ли Вы, что проблема Сирии и беженцев отвлекает внимание мира от Украины?
- Это, безусловно, не отвлекло внимания США от Украины. Наша политика по отношению к Украине стоит самостоятельно. Ключ к нашей способности продолжать поддерживать правительство и народ Украины это дальнейшие успехи в реформах. Мы осознаем огромные вызовы, с которыми вы сталкиваетесь, как из-за того, что было унаследовано от Януковича, так и из-за того, что Владимир Путин и Кремль сделали по отношению к вашей стране за последние два года. Мы готовы продолжать помогать вам сражаться на двух фронтах: войной против российской агрессии и войной за реформы. Они одинаково важны. И чем больше Украина демонстрирует, что она продолжает давать результат на фронте реформ, тем больше мы в США сможем поддерживать наши инвестиции, помогая Украине прийти к современному, демократическому, европейскому будущему, которого хотят и заслуживают украинцы. Эта тяжелая работа не может быть сделана в Вашингтоне – она должна быть сделана в Одессе, Львове, Киеве, Харькове, Днепропетровске и всех основных центрах, где люди явно ждут изменений.
Мы готовы продолжать помогать вам сражаться на двух фронтах: войной против российской агрессии и войной за реформы. Они одинаково важны
Фото: twitter.com/GeoffPyatt
- Каков Ваш рецепт решения украинского политического кризиса? Как долго Кабинет Арсения Яценюка может оставаться, и кто их может заменить? Возможны ли досрочные парламентские выборы?
- Самая важная вещь – это продолжающееся единство между всеми украинскими демократическими силами во главе с президентом, премьер-министром, правительством и Радой поддерживать очень серьезный прогресс реформ, который был достигнут в течение последних двух лет. Очень и очень важно, чтобы украинские лидеры продолжали демонстрировать твердую приверженность следованию требований, которые идут с многомиллиардным пакетом помощи МВФ. Вопрос обновления правительства решать украинцам. Мы фокусируемся на прогрессе реформ, а не на личностях.
Вопрос обновления правительства решать украинцам. Мы фокусируемся на прогрессе реформ, а не на личностях
- Абромавичус консультировался с Вами перед своей отставкой?
– Общеизвестно, что министр Абромавичус встречался с послами стран "Большой семерки" и другими дипломатами, прежде чем объявить о своей отставке.
- Вы называли Абромавичуса и Касько чемпионами реформ, но они сейчас вне игры. Есть ли другие чемпионы среди работающих во власти команд?
– Их слишком много, чтобы перечислять. В Администрации президента, в правительстве и Раде, во многих областных и муниципальных органах власти, в частном секторе, среди гражданского общества, я вдохновлен украинцами из всех слоев общества, которые стояли на Майдане за свободу, и кто продолжает, бороться за изменения по сей день. И мой "месседж" им продолжать бороться. Будьте сильными. Продолжайте бороться за то, во что верите. Перемены возможны. Я знаю, это долго. Знаю, вы устали. Я знаю, как трудно бороться каждый день, пытаясь добиться прогресса. Но каждый новый день приносит изменения. Вы изменили целый мир вашим мужеством и храбростью, мир с вами, и мы хотим видеть, что вы добиваетесь успеха.
Вы изменили целый мир вашим мужеством и храбростью, мир с вами, и мы хотим видеть, что вы добиваетесь успеха
Фото: twitter.com/GeoffPyatt
- Какое, по Вашему мнению, самое коррумпированное ведомство в Украине?
- Я много говорил о борьбе с коррупцией и судебной реформе. И тема, к которой я все время возвращаюсь, что речь не идет о каких-то конкретных ведомствах или лицах. Речь идет об изменении (работы – Авт.) ведомств и модели поведения, гарантии правительства быть ответственными перед людьми, освободить значительные ресурсы, охваченных коррупцией, которые могут быть инвестированы в экономику Украины. Представьте результат, если вместо того, чтобы оседать в карманах коррупционеров, эти ресурсы будут использованы, чтобы разжечь развитие и процветание, которого заслуживает украинский народ. Те, кто отдал свою жизнь на Майдане и в зоне АТО не жертвовали собой, чтобы все осталось по-старому. Отцы, сыновья, братья, сестры и матери, защищающие сегодня Украину на Донбассе там не для того, чтобы сохранился статус-кво. Они заслуживают и требуют большего. Коррупция убивает. Она убивает продуктивность и подавляет вдохновение. Идеи теряются в ее тени. Инновации и предпринимательство тормозятся из-за взяточничества, закулисных договоренностей и запугивания. Эти старые методы недостойны современной Украины. И мы считаем, что самый лучший способ борьбы с коррупцией для тех, кто крадет у украинского народа, чтобы такие случаи были расследованы, обнародованы, и если вина доказана – виновные должны быть осуждены и понести наказание. Вы доказали, что ведомства и люди могут меняться – Патрульная полиция показывает это. Теперь вызов в том, чтобы применить этот смелый подход к другим правовым институтам, особенно генеральной прокуратуре.
Коррупция убивает
- Очередной транш кредита МВФ "завис" из-за политического кризиса в Украине?
- Я бы предпочел, чтобы вы обратились к МВФ с вопросом о том, как обстоят дела (с траншем – Авт.). Но что я скажу, США и международные финансовые организации хотят быть уверенными в том, что Украина продолжает быть хорошим партнером, проводя реформы. Именно поэтому вы видели вице-президента Байдена призывающего украинских лидеров объединиться и восстановить доверие народа вокруг сильной правящей коалиции и программы реформ, ускорить усилия Украины по борьбе с коррупцией, укрепить справедливость и верховенство права, и выполнять требования МВФ.
Фото: medium.com/@VPOTUS
- Порошенко примет участие в Саммите по ядерной безопасности в Вашингтоне. Он может там переговорить с Бараком Обамой?
- Уже давно Украина является мировым лидером в вопросах нераспространения и ядерной безопасности, поэтому мы приветствуем активное участие президента Порошенко в Саммите по ядерной безопасности. Учитывая график президента Обамы, я ничего не могу сказать о встрече.
С 2014-го украинцам для деловых поездок и туризма выдаются 10-летние визы, это максимум, который разрешен американским законодательством
- Вскоре, надеемся, Украина получит безвизовый режим с ЕС. Когда нам ожидать визовой либерализации со стороны США?
- Человеческие связи между нашими двумя странами чрезвычайно важны и мы знаем, как украинцы хотят видеть продолжающийся прогресс в вопросе визовой либерализации. Есть целый ряд требований, которые необходимо выполнить по безвизовой программе: в сфере исполнения наказаний; совместное использование (баз – Авт.) данных, связанных с безопасностью; электронные паспорта; уровень отказа в визах менее 3% (по стране – Авт.); высокий уровень борьбы с терроризмом; стандарты пограничного контроля. Консульские услуги являются приоритетом для посольства США в Украине, и я очень рад, что в 2015 году мы выдали больше неиммиграционных виз, чем когда либо. С 2014-го украинцам для деловых поездок и туризма выдаются 10-летние визы, это максимум, который разрешен американским законодательством. И по состоянию на октябрь прошлого года, тоже самое теперь действует и для украинских моряков, бортпроводников и членов экипажа торговых морских судов, о чем мы торжественно заявили в Одессе. Я с нетерпением жду увеличение связей между нашими народами, что является мощным связывающим звеном в наших отношениях.